Обсуждение "Реки душ"

[Шарин Налхара]

Слова "Тьма внутри", постоянно произносимые Демандредом - значат что-либо?

Ругательство, встречающееся в последних книгах из уст Отрекшихся - что-то вроде стародавнего аналога "Чтоб мне сгореть!". Также ругались Грендаль и Могидин.

[Вернад]

Ругательство, встречающееся в последних книгах из уст Отрекшихся - что-то вроде стародавнего аналога "Чтоб мне сгореть!". Также ругались Грендаль и Могидин.

Во-во. А может вообще это распространенное ругательство в ЭЛ, аналог нашему: "Вот, черт!", или еще какому-нибудь похожему.

[Сэм]

Интересный рассказ, хотя и довольно короткий. У меня правда есть впечатление, что он сделан ради прикрытия рояля - саангриала

[Сэм]

И еще забавный момент. Автор похоже акцентировал внимание, что сам Демандред пророчества выполнил случайно. Т.к. одно он точно не выполнил! Войдет в пещеру, и выйдет в другом теле. Намек толстый, однако!

[Вергель]

И еще забавный момент. Автор похоже акцентировал внимание, что сам Демандред пророчества выполнил случайно. Т.к. одно он точно не выполнил! Войдет в пещеру, и выйдет в другом теле. Намек толстый, однако!

Тут, скорее, речь идёт о развилке. Если бы Барид Бел Медар отринул Тень, то Демандред бы умер. У него был шанс. Коль скоро пророчества говорят об "убийце Дракона"/Ви(убийца)-элд(дракон) (Река Душ), который "попытается его убить" (ПС)... в ПС у него даже попытки такой не было -- он как одержимый считал, что Ранд на поле боя, принимал любой вызов на поединок... в то время как в Такандаре творится чёрт-знает-что и одержимо дерётся армия Дракона. По логике вещей ясно, что если творится подобное с миром и единой силой, то ВД находится в ШГ.

А вот если бы Ранд перешёл к Тёмному, то они бы как раз встретились на поле боя в Мериллоре или где-нибудь ещё. И с высокой долей вероятности устроили бы дуэль... ну не просто так Демандред был одержим... не просто. Он даже здесь показан вполне себе нормальным (да и в ПС, кроме битвы на Мериллоре). А уже в самой драке... ненависть к Дракону СЛИШКОМ закрыла ему глаза... плюс, использование Сакарнена тупым способом -- ПО требует огромной силы. Шарахнуть аля Ранд в Алтаре массовой молнией по противнику дало бы более лучший выход. Пока сообразят, как закрыться от молний -- пару залпов пройдёт точно. Дракон оказался светлый... мавр своё дело сделал, оказался не нужен, и Гобелен тупо подставил его под Лана. Роль в этом деле Гавина и Галада как бы можно обсудить... правда, когда читал ПС, я думал, что Дему убьёт сам Мэт, повторив байку про мечника и фермера.

[feone]

я думал, что Дему убьёт сам Мэт, повторив байку про мечника и фермера.

Тогда уж Тэм или Абелл. Но не зря же Лана весь цикл доводили до состояния практически полной реализации.
С Гавином интересно. Самое парадоксальное в том, что они с Демандредом во многом оказались похожи. Барид Бел Медар впал в ненависть к ЛТТ в силу зависти и ревности к успехам. Гавин тоже испытывал те же чувства, но ему помогли их преодолеть, хотя душевного равновесия он так и не обрёл, просто Ранд перестал быть красной тряпкой. Бао тоже помогли много чего преодолеть, но не смогли справиться с источником всей этой духовной отравы. Всё, что ему надо было понять - это то, что ЛТТ УМЕР 3000 ЛЕТ НАЗАД, а с ним и весь их конфликт. А Ранд хоть и является его перерождением, но уже другой человек, во многом на ЛТТ совсем не похожий. Одновременно Демандред является декорацией, которая обязывает Гавина решать некую проблему, а Гавин к её решению явно не готов, так что светлеть Демандреду пока рано. История будет повторяться, пока в ней не произойдут некоторые изменения. Потом в один из поворотов Демандред перестанет быть Демандредом, и вообще многое станет по-другому. Кусок этот вообще зря выкинули, поскольку он заставляет задумываться не только о сюжете Этой Эпохи, но и о том, как она может видоизменяться по восходящей спирали. Шаранские Пророчества, кстати, не преодпределяют, каким будет Бао, и чем всё кончится. Только то, что всё станет по-другому. Почему шаранцы так тупо попёрлись за Вильдом - как раз понятно: для них нет понятий добра и зла в нашем смысле. За то есть Вильд, за которым надо идти. И обычный для всего МИРА предрассудок о том, что Дракон разрушит мир.

[feone]

Вы спорите с тем, что "Лан очень быстр"?

Это просто больше, чем "быстр".

Вы знаете, какая скорость пули? Можно предугадать, куда противник выстрелит (ну или куда демандред кинет камень, хотя скорость камня намного ниже), и постараться покинуть опасную зону, но увернуться от пули невозможно. Для человека, конечно.

Тут всё сложнее. Никто ничего не угадывает. Это и предвидение, и перемещение вроде как даже неспешное, а на деле  практически мгновенное, и даже отклонение вредоносного предмета усилием воли, что происходит как бы само собой. Практически тоже самое, что в "Реке Душ" сказано про то, что нападать на абриши во время медитации себе дороже. Лан пришёл почти к тому же, только другим путём, как и Тэм.
На счёт страховки от Тёмного Дракона - возможно, но скорее, с одной стороны - рудимент очень далёких времён, с другой стороны - декорацией, потому что некоторые другие герои ещё не решили проблему того, как поступить правильно, и эта декорация будет повторяться до тех пор, пока другие участники не найдут правильный способ действий. Разрешится проблема, не нужна будет эта декорация - и посветлеет и Барид Бел.

[Вергель]

И обычный для всего МИРА предрассудок о том, что Дракон разрушит мир.

Как раз Дракон имеет все шансы на это, ибо он как сапёр может проиграть только один раз. Больше никто не может устроить миру светлый ад или реально выпустить Тёмного.

[Вергель]

. Разрешится проблема, не нужна будет эта декорация - и посветлеет и Барид Бел.

Не думаю. Все, кроме основных игроков -- мебель. Тут даже дискутабельно, всегда ли при настоящем запечатывании у Дракона есть двое напарников, чтобы закрыть его в материальном и мире снов.

Пока картина для меня такая. Моридин-Тёмный II Дракон-Дема. Демандред раз ндцать упоминал, что его интересует только ЛТТ, поехав крышей, словно Моридин на тему забвения. Соответственно, Демандред, если он включён в этот аспект цикла Колеса ВСЕГДА играет против Дракона. Как он это делает и может ли менять стороны в ходе одного оборота -- вопрос, но, скорее всего, да, так как игру Дракон, вернее, Рыбарь, видимо, всегда начинает за светлых. Дема то по показанному не такой уж прям chaos evil. Да, зло (не забудем его подвиги в Войну Силы), но в целом явно адекватный за одним исключением, которое очень искусственно выглядит на его полноценной личности.

[feone]

Как раз Дракон имеет все шансы на это, ибо он как сапёр может проиграть только один раз. Больше никто не может устроить миру светлый ад или реально выпустить Тёмного.

Я с этим и не спорю, но не только Дракон. Если в реультате тотального использования ПО от Узора ничего не останется, либо троллоки пожрут всех людей до последнего, то результат будет мало, чем лучше. Для гибели есть много вариантов, для спасения - только один: Дракон, который ВСЁ делает правильно. Да ещё и заменить его никто не может, поскольку никто в мире не обладает одновременно мощным даром направляющего, талантом Древопения, силой таверена и ещё кое-чем, что не очень подробно прописано, но очень важно, одновременно, да ещё прозрением всех своих прошлых жизней.
Я ведь про то, что Дракон, по бытующим предрассудкам, обязательно вроде как должен попытаться разрушить мир и вообще сволочь, что не является правдой, и только немногие персонажи цикла ставили вопрос в сторону, которую сформулировали Вы.

Идея, что Дракон может разрушить мир не по злобе, а что-то не додумав, принадлежит таким героям, как Суан, Морейн, Эгвейн и некоторым другим, а здесь, явно виден мотив "Дракон - сволочь по определению", что и толкнуло шаранцев на тёмную сторону.

Не думаю. Все, кроме основных игроков -- мебель.

Если бы всё было так просто, как пять копеек, не надо было бы писать 14 томов. Достаточно было бы одного. А вот "мебель" Авиенда и ХМ взяли и изменили будущее Айил. Мы не знаем, как именно, но изменили. Да и Сердце Руидина, судя по всему, было создано не просто так, а ДЛЯ чего-то более важного, чем просто передача знаний о прошлом Айил. или Суан осознанно пошла на смерть, чтобы защитить Мэта и Фортуону, зная о пророчестве Мин. И теперь если у Фортуоны с совестью хоть как-то дело обстоит не совсем грустно, ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА, уже на которую глаза никак не закроешь.

Тут даже дискутабельно, всегда ли при настоящем запечатывании у Дракона есть двое напарников, чтобы закрыть его в материальном и мире снов.

При любом другом раскладе, как показали Портальные Камни, либо ЭТОТ Мир накрывается медным тазом, даже, если другие спасены, либо Дракон оказывается нереализованным.

Потому-то и писалась Сага настолько длинной, что важен буквально каждый персонаж, даже, казалось бы, совершенно второстепенные. А кто не важен - см. Джарид Саранд.

[Вергель]

что и толкнуло шаранцев на тёмную сторону.

Если бы всё было так просто, как пять копеек, не надо было бы писать 14 томов. Достаточно было бы одного. А вот "мебель" Авиенда и ХМ взяли и изменили будущее Айил. Мы не знаем, как именно, но изменили.

Нет у шаранцев понятия "тёмная сторона". Они с теми же эмоциями дрались бы против троллоков, если бы Бао приказал. Они вместе с ним -- инструмент убийства Дракона. Ибо больше ни одна нация не имеет пророчеств о спасении "от" Дракона. Все остальные его бояться, пытаются контроллировать и т.п., но убить Дракона им в голову не приходит, т.к. это означает конец всему. Но не для шаранцев.

В глобальном плане само существование айил так же важно, как их листовых родственников. Они положили в копилку становления Дракона как личности, но если бы они были фрименами и катались на червях, это бы ничего глобально не поменяло.

[pvs]

Даже интересно, что там с Демандредом в Шаре сделали, если он, сотни лет завидуя Дракону, отринув Свет, став одним из Избранных, и при этом уничтожая города и мало ли чего еще натворив, потом проведя три тысячи лет в заточении с Темным, вдруг всего за два года почувствовал себя спасителем Шаранского народа? Если бы не последний абзац, то вообще ощущение было, что написано о ком-то другом. Правильно в предисловии написано – ни к селу ни к городу отрывок, либо цикл про Бао писать и всё там объяснять, либо совсем неправдоподобным ощущается.

[Tweety]

Что мне понравилось, это изящество механизма Колеса в противодействии освобождению Тёмного. Это же надо, по воле Колеса родился Дракон, чтобы остановить Тёмного, и на другой же день, по воле же Колеса родился антидракон, ну чисто на всякий случай, чтобы в случае необходимости остановить Дракона. Почти такой же талантливый, но чуть-чуть не... И говорите после этого, что Создатель не игрок.

Я с этим и не спорю, но не только Дракон. Если в реультате тотального использования ПО от Узора ничего не останется, либо троллоки пожрут всех людей до последнего, то результат будет мало, чем лучше.

В одном из миров, но другие сохранятся. ПО не может уничтожить все миры, только один, так же и с троллоками, ну пожрут они людей в этом мире, а в других так не будет. И лишь Дракон может уничтожить Реальность как таковую, как Узор, как совокупность множества миров, и сделать он это может, освободив Тёмного. А вот на этот случай был предусмотрен предохранитель в лице Демандреда, который вполне способен убить Дракона, сведя партию в этом раунде к ничьей.
А вот судьба Демандреда похоже на всех оборотах иметь своим врагом Дракона, и не важно, светлого, или темного. Даже жаль его, в самом деле, вечно второй на всех оборотах Колеса.

[Domon]

Слова "Тьма внутри", постоянно произносимые Демандредом - значат что-либо?

мне кажется это аналог восклицания "Свет!", только для перешедших на темную сторону.

Кстати, а откуда взялось название "Сакарнен". В Реке Душ Дема называет его совершенно по другому.

[Вернад]

   Мое мнение - антидракон - Моридин. Автор говорил, что их души связаны. Возможно они неразлучны как "+" и "-".
Возможно, то что Демандреда спихивают на второй план - это его испытание, точнее его души. Как у Эгвейн: она должна была преодолеть этот конфликт с Драконом и решить что-то для себя. Может быть Дема тоже должен преодолеть свой внутренний конфликт и двигаться дальше.