Обсуждение "Реки душ"

[wRAR]

Кстати, а откуда взялось название "Сакарнен". В Реке Душ Дема называет его совершенно по другому.

Может потому что река душ это черновик

[Valz]

В Реке Душ Дема называет его совершенно по другому.

Насколько я понял, D'jedt - это "Скипетр" на Древнем языке, название са'ангриала в обиходе. А Сакарнен - настоящее, так сказать

[Haman]

  Мое мнение - антидракон - Моридин. Автор говорил, что их души связаны. Возможно они неразлучны как "+" и "-".
Возможно, то что Демандреда спихивают на второй план - это его испытание, точнее его души. Как у Эгвейн: она должна была преодолеть этот конфликт с Драконом и решить что-то для себя. Может быть Дема тоже должен преодолеть свой внутренний конфликт и двигаться дальше.

Моридин - аватара Темного , он не может быть Светлым  имманентно (люблю я это слово ).
А  Антидракон  может заменить затемневшего Дракона.

П.С.Скучновато жить  без ожидания очередной книги цикла  . Неужели не будет проды про Мэта и Туон в Шончан...

[Вернад]

Моридин - аватара Темного , он не может быть Светлым  имманентно (люблю я это слово ).
А  Антидракон  может заменить затемневшего Дракона.

П.С.Скучновато жить  без ожидания очередной книги цикла  . Неужели не будет проды про Мэта и Туон в Шончан...

Ну на эту роль может подойти и Логайн. Его судьба чем-то напоминает судьбу Демандреда. Аблар тоже ПОЧТИ добился успеха. Только, как он сам  говорил, он пришел слишком рано, а Барид наоборот - поздно.

[wRAR]

Неужели не будет проды про Мэта и Туон в Шончан...

От левого автора? А смысл...

[Tweety]

А  Антидракон  может заменить затемневшего Дракона.

Не то что заменить, заменить наверное не может, а так сказать нейтрализовать в случае необходимости. Демандред чуть-чуть не до... И его ненависть к Дракону такова, что он всегда будет сражаться с ним, неважно будет ли Дракон на стороне Света, или Тьмы.
Рассмотрим две ситуации. 1. Дракон на стороне Света. Демандреду немного не хватает, чтобы с Драконом справиться априори. Плюс Колесо дарит таверенство Дракону и его соратникам, как дополнительный бонус, чтобы не оставить Демандреду ни шанса.
2. Дракон переходит на сторону Тьмы. Демандред по своим качествам ему уступает всего лишь чуть-чуть. Но, нам известно, что таверенство приходит и уходит по воле Колеса. Останется ли темный Дракон тавереном? Вряд ли. Более того, скорее всего и его соратники таверенства лишатся. ?А если в противовес темному Дракону у нас вдруг возникнет таверен Демандред? И еще допустим Торн и Минтел, к примеру? Хватит ли этого для того, чтобы победить темного Дракона? Что-то мне подсказывает, что именно этого будет как раз достаточно, чтобы Дракона убить, и свести этот раунд между Создателем и Темным вничью. Демандреду, кстати, для этого вовсе не надо переходить на Светлую сторону. Убийства между Отрешимися не редкость.
Бедный Моридин, и он ещё думал, что рано или поздно на бесконечном отрезке времени Темный может освободиться. Создатель не оставил ему ни шанса, похоже, при самом благоприятном для Темного развитии событий он может рассчитывать в лучшем случае на ничью.

[Valz]

Демандреду, кстати, для этого вовсе не надо переходить на Светлую сторону. Убийства между Отрешимися не редкость.

За убийство Темного Дракона и Моридин, и ВПТ по головке не погладят. Виновный будет страдать очень долго.

свести этот раунд между Создателем и Темным вничью.

Если этого хватит. Мне что-то подсказывает, что нет:) Ведь Отверстие надо все равно как-то закрывать.

[Вергель]

За убийство Темного Дракона и Моридин, и ВПТ по головке не погладят. Виновный будет страдать очень долго.Если этого хватит. Мне что-то подсказывает, что нет:)

Ведь Отверстие надо все равно как-то закрывать.

А Демандреду будет на это плевать -- зато он докажет, что круче Дракона и будет счастлив. До следующего оборота.

Дракон Возрождённый и закроет.

[Valz]

До следующего оборота.

ЕСЛИ у него карма такая - с Драконом соперничать. Что лично мне кажется бездоказательной теорией.

Дракон Возрождённый и закроет.

Ну так его же Демандред убьет.

[feone]

ЕСЛИ у него карма такая - с Драконом соперничать. Что лично мне кажется бездоказательной теорией.

Карма может быть только одна - разрешить проблему, которая в прошлом не была решена. Но Демандред и близко к этому не подошёл. Но важно также и то, что ещё много кто не решил проблемы, для чего Демандред нужен был как декорация. Следовательно исторая повторится ещё не раз, пока сначала те, для кого это - декорация не поступят правильно, а потом - пока не поступит правильно он сам. Так и идёт вращение Колеса по восходящей спирали.

[Valz]

Следовательно исторая повторится ещё не раз, пока сначала те, для кого это - декорация не поступят правильно, а потом - пока не поступит правильно он сам. Так и идёт вращение Колеса по восходящей спирали.

Интересная теория. И странная. И опять же, бездоказательная

Вы отметаете существование свободы выбора у персонажей мира КВ, а она у них, очевидно, есть. Они - не декорации.

[feone]

Вы отметаете существование свободы выбора у персонажей мира КВ, а она у них, очевидно, есть. Они - не декорации.

Каждый из персонажей одновременно и свободу выбора имеет, и декорацией является для какого-то другого персонажа. Свободу выбора никто не отменял. Но вот вероятность того, как этой свободой распорядятся... Есть персонажи, которые очень близко подошли к правильному решению, а Демандред варианта примирения с ЛТТ, хотя бы в силу смерти последнего, даже не рассматривал. Теоретически вместо демандреда мог бы быть какой-то другой Отрекшийся или даже Таим. Но по факту те герои, для кого Демандред оказывается декорацией, либо худо-бедно справились с задачей (как Эгвейн и Фортуона - всё же сумели, хоть и не без посторонней помощи, договориться), либо подошли к правильному решению достаточно близко (как Гавин, которому не хватило совсем немного, чтобы...). Совершенно очевидно, что эти отработают свои ошибки гораздо раньше.

И странная.

В мире КВ есть перевоплощение. Следовательно работает закон кармы. Если вять этот постулат за основу, ничего странного, а иначе зачем перевоплощения?

И опять же, бездоказательная

По крайней мере, это не только не противоречит утверждению Сандерсена, что Эпохи повторяются, изменяясь по восходящей спирали, но и логически развивают это утверждение.

[Kendzo]

Имха то что написано в реке душ,частично может обьяснить то,почему Демандред проигнорировал простую логику и не нанес удар по Ранду.Вместо этого предпочел орать что то типа*леопольд выходи,подлый трус*.А так ли он хотел победить?

[forvi]

Бедный Моридин, и он ещё думал, что рано или поздно на бесконечном отрезке времени Темный может освободиться. Создатель не оставил ему ни шанса, похоже, при самом благоприятном для Темного развитии событий он может рассчитывать в лучшем случае на ничью.

Элан Морин Тендорай гораздо умнее, чем вам того хотелось бы. И он - изначально, по крайней мере, - пытался решить задачу не победы Света на каком-то обороте колеса, - а прекращения подобного круговорота.  Которое раз за разом приводило к гибели миллиардов.
Было ли нечто подобное реальным... Возможно, - не зря же Тендорая назвали "Предавшим надежду" в ту эпоху. Возможно, нет.
Изменилась ли цель после перехода на сторону Великого Повелителя... Вероятно, нет, - а Великий Повелитель просто использует Элана, как и многих других ради своих интересов. Великий Повелитель не убирает же "свободу" воли у своих клевретов, -  просто блокирует всякую возможность предательства и возврата на сторону Света.

Подобная логика вполне себе описывает действия Демандреда (и отдельные наброски имеются в тексте "Реки Душ") в случае перехода Льюса Терина на сторону Великого Повелителя - так или иначе.

[Valz]

В мире КВ есть перевоплощение. Следовательно работает закон кармы.

Нет. Если вы имеете в виду буддистское перевоплощение, то с перерождением мира КВ общего не так уж и много. И кармы в буддистском смысле там нет.

Совершенно очевидно, что эти отработают свои ошибки гораздо раньше.

Когда свои ошибки отработает Дракон? И как (и когда) он, по вашей теории, умудрился так испортить себе карму, что должен почти каждую Эпоху спасать мир?

Имха то что написано в реке душ,частично может обьяснить то,почему Демандред проигнорировал простую логику и не нанес удар по Ранду.Вместо этого предпочел орать что то типа*леопольд выходи,подлый трус*.А так ли он хотел победить?

Последние слова "Реки Душ":

Finally,  Lews  Therin,  thought Bao—once  named  Berid  Bel ,  and  later  called  Demandred,  now  reborn  as  the  savior  of  the  Sharan people. Finally, I have the power to destroy you.

Наконец-то, у меня есть сила, чтобы уничтожить тебя.

Так что победить он хотел, и еще как.