Обсуждение "Реки душ"

[feone]

Нет! Я даже не знаю как это называть. Нет там никакой кармы. Нет, не было и не будет.

Те, кто так говорит, даже не пытаются обычно вникнуть в суть вопроса. А ведь очень многое раскрывается и в Портальных Камнях, и в Руидине, и во время размышлений Ранда на Драконовой Горе, не говоря уже записок и интервью авторов. Прямо это кармой не называется, но есть чёткое указание, что в соответствующую Эпоху разыгрывается один и тут же сюжет, но каждый раз его участники исправляют свои ошибки, то есть в том числе делают их меньше. Иначе движение по "восходящей спирали", о котором не раз говорили РД и БС было бы невозможным.

[Raven_2]

to feone

Спойлер

   И что же будет, когда все герои в спектакле встанут на свои места и сыграют роли без ошибок (ну вот совсем без ошибок)? И на который раз это случится? Все получат "карму" +100% (а как насчёт "тёмных" - всем -100%?) и смогут наконец сойти с подмосток? Куда? В чудный новый мир? А предыдущий что-то уж больно тогда смахивает на больничку ... тюремную. Единственное, очень грубо говоря, назначение кармы - избавление от неё.
   Движение ради движения здесь не пройдут. Здесь движение - ради развития. И мне жаль Тёмного.

   Нет там кармы. И Герои Колеса - прямое тому свидетельство. Дракон - маловероятно-возможное исключение (интересно, где он не исключение?); местами или нет - другой вопрос. Сам процесс перерождения в мире КВ - вопрос техники.

[свернуть]

[Шарин Налхара]

[mod=Ш.Н.]Давайте-ка с обсуждением эзотерики и кармы либо в Гостиницу "Благословение Королевы", либо в Великий Узор. Оффтоп заканчиваем.[/mod]

[Эйден Прайд]

 А не могли ли шаранские пророчества, быть тёмными пророчествами? Специально для одного из отрёкшихся. Может местные друзья тёмного подсуетились и уничтожили все пророчества о возрождёном драконе, возможно и полная изоляция страны нужна была именно для того, что бы этот народ в последней битве был на стороне тёмного. 

[Valz]

А не могли ли шаранские пророчества, быть тёмными пророчествами? Специально для одного из отрёкшихся. Может местные друзья тёмного подсуетились и уничтожили все пророчества о возрождёном драконе, возможно и полная изоляция страны нужна была именно для того, что бы этот народ в последней битве был на стороне тёмного.

БП:

- Они уже давно мне известны, - тихо сказал Моридин, всё ещё изучая книгу. - Но мало кому ещё, даже Избранным. Произнёсшие эти пророчества женщины и мужчины были изолированы и содержались отдельно. Свет никогда не должен узнать этих слов. Мы знаем их пророчества, но они никогда не узнают все наши.

Так что вряд ли пророчества Шари - это тёмные пророчества.

[Superradge]

Так что вряд ли пророчества Шари - это тёмные пророчества.

    Но странно , ведь правда , что они так различаются от имеющихся в Рандляндии , такие , локальные для этой части материка , что ли .

[Эйден Прайд]

 И всё же идея запасного дракона мне кажется порочной, ведь он то же мог проиграть, или у узора целая скамейка запасных драконов и он кидал бы их в бой по очереди? (там ещё земли безумцев есть, из них то же может кто нибудь явиться) Если бы шаранские пророчества были подготовкой к переходу возрождённого дракона на сторону тени, то было бы логично, что бы шарцы устроили ему проверку, аналогичную той, что устроили порубежники. Здесь же с самого начала речь шла об убийце дракона, так что похоже они изначально писались под сторонника тьмы.

[Сэм]

Вопрос в том, что они для Ранда подходят тоже. Т.е. Демандред мог просто ошибиться и все. Никакой конспирологии Узора.

[Эйден Прайд]

"Дракон попытается разрушить мир и лишь ты можешь его остановить" -не совсем понимаю как это подходит Ранду, и почему в других пророчествах никакого упоминания о том, что дракон должен пойти в Шару и кого то там освободить, не могли же ему просто забыть сказать. Другое дело, что речь может идти не о чисто тёмных пророчествах, а скажем так слегка отредактированных приспешниками тёмного, в результате чего шаранцы считали себя обязанными сражаться против Ранда, хотя тех же троллоков они открытым текстом не любят.

[Valz]

не совсем понимаю как это подходит Ранду

Проблема в том, что мы часто не точно не то что отредактированного, а вообще никакого текста шаранских пророчеств не знаем. Уже не помню как в "Реке душ", но в ПС мы о них знаем только со слов персонажей, которые говорят о свершившемся факте, и поэтому не цитируют пророчества.

[DeFoX]

Я так понимаю не выдержал насмешек Дракона.
Но вот ГГ "Реки Душ" не очень похож на человека,способного отдать жителей двух городов троллакам только потому что они якобы его не оценили по достоинству в прошлом.Ну разве что города были маленькими.

А кто то с уверенностью может утверждать, что сей инцидент вообще имел место быть, а не является попытками очернения со стороны последующих поколений шаленосок (которые в принципе не могли знать как все было, учитывая полнейшее отсутствие знаний по всем областям) и/или конкурентов-Отрекшихся?

Не думаю что он был страховкой колеса на случай тёмного дракона - ведь узор плетётся в настоящем времени, а подобное допущение означало бы что уже за три с лишним тысячи лет судьба Демандреда была предопределена, то есть колесо уже сплело... гобелен (после "Реки душ" так легко стало избегать тавтологии )

А при чем тут 3000 лет? ЛТТ не мог переметнутся в Тень, допустить роковую ошибку или погибнуть еще в ЭЛ? Вполне мог.

Так что нет. Демандред - фигура проходная. Дал бы ему ЛТ пару раз покомандовать по полной, глядишь и остался бы он там, где был. И Бао бы не было. А разлейся на месте Шары море-окийан и пророчествами бы не пахло.

Ключевой момент не «покомандовать по полной», а «ЛТТ дал бы». Зависимость от того, кто является менее способным для командования (просто потому, что ЛТТ крут априори) – вот что изводило Барид Бела. Стань «генералиссимусом» Света кто-нибудь другой, вполне вероятно, что Демандред бы не появился – пусть его обошли, но и ЛТТ тоже, а так – вышла еще одна пощечина его гордости.

"Дракон попытается разрушить мир и лишь ты можешь его остановить" -не совсем понимаю как это подходит Ранду

А разве действия Ранда не могли разрушить мир? "Попытается разрушить" при этом вовсе не означает, что именно это является целью его дейстий - лишь вероятное следствие.
Это не говоря уже о том, что фраза по сути своей - трактовка древнего пророчества, странно ожидать от неё 100% попадания в цель.

[Сэм]

дракон должен пойти в Шару и кого то там освободить

А кто сказал что в Шару? Говорится о свободе для мужчин-ченнелеров. Но это применимо и к Ашаманам Черной Башни

[Шарин Налхара]

"Дракон попытается разрушить мир и лишь ты можешь его остановить" -не совсем понимаю как это подходит Ранду, и почему в других пророчествах никакого упоминания о том, что дракон должен пойти в Шару и кого то там освободить, не могли же ему просто забыть сказать. Другое дело, что речь может идти не о чисто тёмных пророчествах, а скажем так слегка отредактированных приспешниками тёмного, в результате чего шаранцы считали себя обязанными сражаться против Ранда, хотя тех же троллоков они открытым текстом не любят.

Ну, здесь вполне мог быть действительно спрятан очередной блокиратор неправильного Дракона, как в пророчестве Порубежников, предписывающем грохнуть Дракона, если он не сможет ответить на вопрос. То есть армия Шары и Демандред с са'ангриалом были нужны на случай, если придется останавливать Ранда от каких-то очень фиговых действий. Например, если бы Ранд решил действительно уничтожить Темного или жахнуть ЧК/Калландором по ШГ. Или перешел на сторону Тени - ведь Демандред хотел одного: убить Ранда/ЛТТ. Как я поняла, по факту на прочее ему было наплевать, и, полагаю, если бы Семираг удалось "обратить" Ранда, то Демандред-Бао его бы убил вне зависимости от приказов Темного/Моридина. Ибо ваистену. Мечта и цель всей жизни, ради которой (помимо прочего) он бросил всё к ногам Тени. Вполне возможно, что самая популярная теория - что Бао должен был бы выполнить роль Дракона в ПБ при условии смерти Ранда от его руки или переходе Ранда на сторону Тени -  верна.

[Сэм]

Вполне возможно, что самая популярная теория - что Бао должен был бы выполнить роль Дракона в ПБ при условии смерти Ранда от его руки или переходе Ранда на сторону Тени -  верна.

Чисто теоретически такое возможно, но лично мне кажется не лучше плана. Заумь какая-то, прямо индийские танцы.

[Valz]

А кто то с уверенностью может утверждать, что сей инцидент вообще имел место быть, а не является попытками очернения со стороны последующих поколений шаленосок (которые в принципе не могли знать как все было, учитывая полнейшее отсутствие знаний по всем областям) и/или конкурентов-Отрекшихся?

Думаю, Ранду, который и сказал об этом инцеденте, можно верить

спрятан очередной блокиратор неправильного Дракона, как в пророчестве Порубежников, предписывающем грохнуть Дракона

А это блокиратор? Как намекнул Ранд, на пощечину он ответил бы с помощью ИС. И никто бы его не грохнул.