Обсуждение "Реки душ"

[wRAR]

Грендаль тоже думала, что ВПТ её не достанет... а он достал.

Так то ВПТ, а то люди?

[Вернад]

    Что , получается , Тёмный играл  с огнём или проглядел засланца ?

Ну как минимум одного засланца он проглядел - Верин.

[Superradge]

Верин.

  Так и с Ингтаром тоже .

[feone]

Обратите внимание, что ни Ингтар, ни Верин Тёмному непосредственно Клятв не приносили и в Бездну Рока не ходили. Между ними и Отрекшимися есть очень большая разница в смысле влияния Тёмного на их сознание и контроля со стороны Тёмного над их мыслями и поступками.

[DeFoX]

Обратите внимание, что ни Ингтар, ни Верин Тёмному непосредственно Клятв не приносили и в Бездну Рока не ходили. Между ними и Отрекшимися есть очень большая разница в смысле влияния Тёмного на их сознание и контроля со стороны Тёмного над их мыслями и поступками.

Если бы Тёмный имел хоть какую то реальное влияние над сознанием Отрекшимихся, не понадобились кор'савы и Шайдар Харан 
В общем то Верин своими клятвами была ограничена куда больше, чем какая-нибудь Семираг

[feone]

В общем то Верин своими клятвами была ограничена куда больше, чем какая-нибудь Семираг

Тёмный знает про ВСЕ их дела, Отрекшиеся НИЧЕГО не могут делать так, чтобы Тёмный об этом не узнал. Именно поэтому Асмодиан говорил, что собирается покончить с собой, как только возникнет риск, что Тёмный может реально освободиться. Могидин только-то и может, что чего-то НЕ делать и до смерти рада, что Тёмного запечатали в конце.

Если бы Тёмный имел хоть какую то реальное влияние над сознанием Отрекшимихся, не понадобились кор'савы и Шайдар Харан

В интервью по поводу Демандреда БС прямо говорит, что Тёмный позаботился о том, чтобы у него поехала крыша. Его ненависть к ЛТТ носит неадекватный характер. ЛТТ давным-давно мёртв. Ранд - совершенно другой человек по характеру и воспитанию. По идее что у Ланфир нет оснований для притязаний, что у Демандреда для ненависти. И, согласно БС, это объясняется влиянием Тёмного.

[Valz]

ЛТТ давным-давно мёртв. Ранд - совершенно другой человек по характеру и воспитанию. По идее что у Ланфир нет оснований для притязаний, что у Демандреда для ненависти.

Судя по ПС и БП, когда сознания Льюса Терина и Ранда соединились, то такие основания появились...

[DeFoX]

В интервью по поводу Демандреда БС прямо говорит, что Тёмный позаботился о том, чтобы у него поехала крыша. Его ненависть к ЛТТ носит неадекватный характер.

То-то Демандред перешел в Тень из великой любви к ЛЛТ Или Темный его еще до того по фотографии сглазил?

ЛТТ давным-давно мёртв. Ранд - совершенно другой человек по характеру и воспитанию. По идее что у Ланфир нет оснований для притязаний, что у Демандреда для ненависти. И, согласно БС, это объясняется влиянием Тёмного.

Ну, тут вопрос неоднозначный. Для читателей и большинства персонажей ЛТТ невообразимо давно мертв, но для Отрекшихся  - он был жив еще вчера.
Демандред так и смог победить ЛТТ, он даже не видел его гибели. Только что его Враг был, а сегодня он узнает, что Дракон возродился. Пусть это другой человек, пусть он иначе воспитан, но сущность осталось той же - Дракон, защитник мира, чемпион Света, Избранный. Не совсем ЛТТ, но лучше, чем ничего.

Что до Ланфир...

— Ты — Льюс Тэрин Теламон. О, внешне у тебя, конечно же, нет с ним ничего общего, кроме, пожалуй, роста, но я узнала бы, кому принадлежат эти глаза, даже если бы увидела тебя в колыбели.

Возможно, у неё и нету оснований для притязаний...
Но, скажите, почему "в  груди у  Бергитте бьется сердце, в котором живет странная любовь к маленьким мальчикам, особенно к некрасивым"? Как бы то ни было, золотоволосая лучница хочет найти своего Гайдала. Пусть даже он еще ребенок, пусть он её не узнает, но это будет Он.

[feone]

То-то Демандред перешел в Тень из великой любви к ЛЛТ  Или Темный его еще до того по фотографии сглазил?

Ненависть и ненависть, дошедшая до абсурда - это одно и то же или всё таки разные вещи? Подозреваю, что в Войну Силы многие ещё не вполне понимали, что такое Тёмный, в её начале, по крайней мере. Я не уверена, что Демандред, переходя в Тень, до конца понимал последствия.

Ну, тут вопрос неоднозначный. Для читателей и большинства персонажей ЛТТ невообразимо давно мертв, но для Отрекшихся  - он был жив еще вчера.
Демандред так и смог победить ЛТТ, он даже не видел его гибели. Только что его Враг был, а сегодня он узнает, что Дракон возродился. Пусть это другой человек, пусть он иначе воспитан, но сущность осталось той же - Дракон, защитник мира, чемпион Света, Избранный. Не совсем ЛТТ, но лучше, чем ничего.

Судя по ПС и БП, когда сознания Льюса Терина и Ранда соединились, то такие основания появились...

Смерть и возрождение списывает фактические долги. Это - шанс что-то исправить, сделать иначе, поступить правильно. Даже в Индии и Тибете, где к возможности перерождения относятся как к реальному факту и даже специально у каждого человека стремятся проследить, чьим перерождением он является, никому в голову не приходило даже в Средневековье требовать уплаты долгов, взятых в прошлой жизни или наказания за преступления, совершённые в прошлой жизни, или мстить за что-то, совершённое в прошлой жизни. Знаете, выглядит из разряда: ой, в прошлой жизни этот человек был, допистим, пиратом, но умер своей смертью. Так давайте его в этой жизни повесим. И ничего, что в этой жизни он мирный учёный-океанолог, всякое преступление должно быть наказано. Если подобная постановка вопроса Вам кажется бредом, то претензии Отрекшихся безосновательны тем паче.

Возможно, у неё и нету оснований для притязаний...

А теперь припомните, какой шок у неё был, когда Ранд открыл перед ней свою сущность, и она увидела совсем не того человека, которого ожидала.

Но, скажите, почему "в  груди у  Бергитте бьется сердце, в котором живет странная любовь к маленьким мальчикам, особенно к некрасивым"? Как бы то ни было, золотоволосая лучница хочет найти своего Гайдала. Пусть даже он еще ребенок, пусть он её не узнает, но это будет Он.

Ланфир связана узами с Колесом? Я не думаю.

[Valz]

Смерть и возрождение списывает фактические долги.

Я понимаю, есть разные философские концепции, но миру КВ они не соответствуют. Ни Ланфир, ни Демандред, ни тем более Ишамаэль о прошлой жизни (жизнях) Дракона не забыли и долги ему не простили. И даже ВПТ не забыл. Именно это важно, а не теология нашего, реального мира.

Ланфир связана узами с Колесом?

[off-topic]если бы при каждом перерождении у Дракона были такие проблемы с перерождением Ланфир, он бы уже плюнул на всё и сам уничтожил бы Колесо. Ибо нефиг. [/off-topic]

[DeFoX]

Подозреваю, что в Войну Силы многие ещё не вполне понимали, что такое Тёмный, в её начале, по крайней мере. Я не уверена, что Демандред, переходя в Тень, до конца понимал последствия.

А я не уверен, что это понимают и в конце Третьей Эпохи

Смерть и возрождение списывает фактические долги. Это - шанс что-то исправить, сделать иначе, поступить правильно. Даже в Индии и Тибете, где к возможности перерождения относятся как к реальному факту и даже специально у каждого человека стремятся проследить, чьим перерождением он является, никому в голову не приходило даже в Средневековье требовать уплаты долгов, взятых в прошлой жизни или наказания за преступления, совершённые в прошлой жизни, или мстить за что-то, совершённое в прошлой жизни. Знаете, выглядит из разряда: ой, в прошлой жизни этот человек был, допистим, пиратом, но умер своей смертью. Так давайте его в этой жизни повесим. И ничего, что в этой жизни он мирный учёный-океанолог, всякое преступление должно быть наказано. Если подобная постановка вопроса Вам кажется бредом, то претензии Отрекшихся безосновательны тем паче.

А с чего бы смерти все списывать то?
Тут аналогия скорее другая - с потерявшим память человеком.
Он совершенно ничего не помнит о себе, однако человек тот же. И, если он был преступником, то странно ожидать от его жертв или их родственников, что они поменяют свое к нему отношение. Обратная ситуация, если он спас жизнь другим людям (или как то иначе помог) - они останутся ему благодарны, даже зная, что сам он инцидента не помнит.
Вот и у нас подобный случай, с поправкой на то, что амнезия временная.

А теперь припомните, какой шок у неё был, когда Ранд открыл перед ней свою сущность, и она увидела совсем не того человека, которого ожидала.

Не совсем понял о каком именно моменте речь

Ланфир связана узами с Колесом? Я не думаю.

При чем тут связь с колесом?  Да и не факт, что данная связь сохранилась у Брегитте. Не в этом суть

[off-topic]

если бы при каждом перерождении у Дракона были такие проблемы с перерождением Ланфир, он бы уже плюнул на всё и сам уничтожил бы Колесо. Ибо нефиг.

Может в предыдущих перерождениях он не допускал своей главной ошибки  [/off-topic]

[Шарин Налхара]

А теперь припомните, какой шок у неё был, когда Ранд открыл перед ней свою сущность, и она увидела совсем не того человека, которого ожидала.

При чем тут человек? Её шокировало то, что он действительно её не любит. хотя она была уверена в обратном. Как она не знала ЛТТ, так она и не знала Ранда.

[Виктор]

Вполне возможно, что самая популярная теория - что Бао должен был бы выполнить роль Дракона в ПБ при условии смерти Ранда от его руки или переходе Ранда на сторону Тени -  верна.

Боюсь, что едва ли. Где-то на Теорилэнде мелькало пояснение, что Ранд/ЛТТ - одна и та же душа. Она всегда рождается/возрождается как душа Дракона, которая "привязывается" к телу еще до рождения. ЛТТ и ББМ - разные люди, то бишь разные души. Ранд может возродиться не как ЛТТ, но в Демандреда душа Дракона не вселится - это тот же самый ББМ, что и в ЭЛ. Разве только кто-то грохнет ВД, а Темный использует тело Димона для переселения в него души Ранда, как он это сделал с ^,гарами. Так что если как "предохранитель" от "неправильного" Дракона Демандред еще возможен, то как замена - маловероятно.

[Шарин Налхара]

Нет, Виктор, ты меня не понял. Замена не в смысле, что Демандред СТАНЕТ ДРАКОНОМ, а то, что он примет на себя функции Ранда как Дракона. В смысле, поведет в бой войска Света (например, объединив их силой с шаранцами) против Шайол Гул и каким-то макаром сделает так, чтобы Темный не смог вырваться. Ну или вырвался бы, но мир себе не подчинил, разрушил бы дофига всего, а по мере самовосстановления Узора (так как Темному лично его доломать до конца явно не под силу) его бы затянуло обратно в Узилище.

[DeFoX]

[off-topic]

Её шокировало то, что он действительно её не любит. хотя она была уверена в обратном. Как она не знала ЛТТ, так она и не знала Ранда.

Ну, видимо, всё то время, которое они провели вместе, давало Ланфир основания для надежды. [/off-topic]

Боюсь, что едва ли. Где-то на Теорилэнде мелькало пояснение, что Ранд/ЛТТ - одна и та же душа. Она всегда рождается/возрождается как душа Дракона, которая "привязывается" к телу еще до рождения. ЛТТ и ББМ - разные люди, то бишь разные души. Ранд может возродиться не как ЛТТ, но в Демандреда душа Дракона не вселится - это тот же самый ББМ, что и в ЭЛ. Разве только кто-то грохнет ВД, а Темный использует тело Димона для переселения в него души Ранда, как он это сделал с ^,гарами. Так что если как "предохранитель" от "неправильного" Дракона Демандред еще возможен, то как замена - маловероятно.

А при чем тут вообще душа Дракона?
Мы знаем, что Дракон воплощался неоднократно, однако у нас нет информации, что именно он всегда выполнял ключевую для Узора задачу. Если ЛТТ действовал во 2й и 3й эпохи совсем не факт, что схожую роль в оставшихся пяти (не говоря уже о других циклах), выполнял не кто то совершенно другой. Бао - вполне годная кандидатура