Яндекс.Метрика Обсуждение "Реки душ" - Страница 8

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Обсуждение "Реки душ"

Автор wRAR, 27 июня 2013, 01:20

« назад - далее »

wRAR

Цитата: Valz от 12 января 2014, 11:40Грендаль тоже думала, что ВПТ её не достанет... а он достал.
Так то ВПТ, а то люди?

Вернад

Цитата: Superradge от 12 января 2014, 08:06
    Что , получается , Тёмный играл  с огнём или проглядел засланца ?

Ну как минимум одного засланца он проглядел - Верин.

Superradge


feone

Обратите внимание, что ни Ингтар, ни Верин Тёмному непосредственно Клятв не приносили и в Бездну Рока не ходили. Между ними и Отрекшимися есть очень большая разница в смысле влияния Тёмного на их сознание и контроля со стороны Тёмного над их мыслями и поступками.

DeFoX

Цитата: feone от 12 января 2014, 21:11
Обратите внимание, что ни Ингтар, ни Верин Тёмному непосредственно Клятв не приносили и в Бездну Рока не ходили. Между ними и Отрекшимися есть очень большая разница в смысле влияния Тёмного на их сознание и контроля со стороны Тёмного над их мыслями и поступками.

Если бы Тёмный имел хоть какую то реальное влияние над сознанием Отрекшимихся, не понадобились кор'савы и Шайдар Харан  :)
В общем то Верин своими клятвами была ограничена куда больше, чем какая-нибудь Семираг
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

feone

Цитата: DeFoX от 12 января 2014, 22:40В общем то Верин своими клятвами была ограничена куда больше, чем какая-нибудь Семираг
Тёмный знает про ВСЕ их дела, Отрекшиеся НИЧЕГО не могут делать так, чтобы Тёмный об этом не узнал. Именно поэтому Асмодиан говорил, что собирается покончить с собой, как только возникнет риск, что Тёмный может реально освободиться. Могидин только-то и может, что чего-то НЕ делать и до смерти рада, что Тёмного запечатали в конце.
Цитата: DeFoX от 12 января 2014, 22:40Если бы Тёмный имел хоть какую то реальное влияние над сознанием Отрекшимихся, не понадобились кор'савы и Шайдар Харан
В интервью по поводу Демандреда БС прямо говорит, что Тёмный позаботился о том, чтобы у него поехала крыша. Его ненависть к ЛТТ носит неадекватный характер. ЛТТ давным-давно мёртв. Ранд - совершенно другой человек по характеру и воспитанию. По идее что у Ланфир нет оснований для притязаний, что у Демандреда для ненависти. И, согласно БС, это объясняется влиянием Тёмного.

Valz

Цитата: feone от 13 января 2014, 00:44ЛТТ давным-давно мёртв. Ранд - совершенно другой человек по характеру и воспитанию. По идее что у Ланфир нет оснований для притязаний, что у Демандреда для ненависти.
Судя по ПС и БП, когда сознания Льюса Терина и Ранда соединились, то такие основания появились...

DeFoX

Цитата: feone от 12 января 2014, 22:44
В интервью по поводу Демандреда БС прямо говорит, что Тёмный позаботился о том, чтобы у него поехала крыша. Его ненависть к ЛТТ носит неадекватный характер.

То-то Демандред перешел в Тень из великой любви к ЛЛТ :) Или Темный его еще до того по фотографии сглазил?

Цитата: feone от 12 января 2014, 22:44
ЛТТ давным-давно мёртв. Ранд - совершенно другой человек по характеру и воспитанию. По идее что у Ланфир нет оснований для притязаний, что у Демандреда для ненависти. И, согласно БС, это объясняется влиянием Тёмного.

Ну, тут вопрос неоднозначный. Для читателей и большинства персонажей ЛТТ невообразимо давно мертв, но для Отрекшихся  - он был жив еще вчера.
Демандред так и смог победить ЛТТ, он даже не видел его гибели. Только что его Враг был, а сегодня он узнает, что Дракон возродился. Пусть это другой человек, пусть он иначе воспитан, но сущность осталось той же - Дракон, защитник мира, чемпион Света, Избранный. Не совсем ЛТТ, но лучше, чем ничего.

Что до Ланфир...
Цитировать
— Ты — Льюс Тэрин Теламон. О, внешне у тебя, конечно же, нет с ним ничего общего, кроме, пожалуй, роста, но я узнала бы, кому принадлежат эти глаза, даже если бы увидела тебя в колыбели.

Возможно, у неё и нету оснований для притязаний...
Но, скажите, почему "в  груди у  Бергитте бьется сердце, в котором живет странная любовь к маленьким мальчикам, особенно к некрасивым"? Как бы то ни было, золотоволосая лучница хочет найти своего Гайдала. Пусть даже он еще ребенок, пусть он её не узнает, но это будет Он.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

feone

Цитата: DeFoX от 13 января 2014, 01:35То-то Демандред перешел в Тень из великой любви к ЛЛТ  Или Темный его еще до того по фотографии сглазил?
Ненависть и ненависть, дошедшая до абсурда - это одно и то же или всё таки разные вещи? Подозреваю, что в Войну Силы многие ещё не вполне понимали, что такое Тёмный, в её начале, по крайней мере. Я не уверена, что Демандред, переходя в Тень, до конца понимал последствия.
Цитата: DeFoX от 13 января 2014, 01:35Ну, тут вопрос неоднозначный. Для читателей и большинства персонажей ЛТТ невообразимо давно мертв, но для Отрекшихся  - он был жив еще вчера.
Демандред так и смог победить ЛТТ, он даже не видел его гибели. Только что его Враг был, а сегодня он узнает, что Дракон возродился. Пусть это другой человек, пусть он иначе воспитан, но сущность осталось той же - Дракон, защитник мира, чемпион Света, Избранный. Не совсем ЛТТ, но лучше, чем ничего.
Цитата: Valz от 13 января 2014, 01:29Судя по ПС и БП, когда сознания Льюса Терина и Ранда соединились, то такие основания появились...
Смерть и возрождение списывает фактические долги. Это - шанс что-то исправить, сделать иначе, поступить правильно. Даже в Индии и Тибете, где к возможности перерождения относятся как к реальному факту и даже специально у каждого человека стремятся проследить, чьим перерождением он является, никому в голову не приходило даже в Средневековье требовать уплаты долгов, взятых в прошлой жизни или наказания за преступления, совершённые в прошлой жизни, или мстить за что-то, совершённое в прошлой жизни. Знаете, выглядит из разряда: ой, в прошлой жизни этот человек был, допистим, пиратом, но умер своей смертью. Так давайте его в этой жизни повесим. И ничего, что в этой жизни он мирный учёный-океанолог, всякое преступление должно быть наказано. Если подобная постановка вопроса Вам кажется бредом, то претензии Отрекшихся безосновательны тем паче.
Цитата: DeFoX от 13 января 2014, 01:35Возможно, у неё и нету оснований для притязаний...
А теперь припомните, какой шок у неё был, когда Ранд открыл перед ней свою сущность, и она увидела совсем не того человека, которого ожидала.
Цитата: DeFoX от 13 января 2014, 01:35Но, скажите, почему "в  груди у  Бергитте бьется сердце, в котором живет странная любовь к маленьким мальчикам, особенно к некрасивым"? Как бы то ни было, золотоволосая лучница хочет найти своего Гайдала. Пусть даже он еще ребенок, пусть он её не узнает, но это будет Он.
Ланфир связана узами с Колесом? Я не думаю.

Valz

Цитата: feone от 13 января 2014, 20:37Смерть и возрождение списывает фактические долги.
Я понимаю, есть разные философские концепции, но миру КВ они не соответствуют. Ни Ланфир, ни Демандред, ни тем более Ишамаэль о прошлой жизни (жизнях) Дракона не забыли и долги ему не простили. И даже ВПТ не забыл. Именно это важно, а не теология нашего, реального мира.
Цитата: feone от 13 января 2014, 20:37Ланфир связана узами с Колесом?
[off-topic]если бы при каждом перерождении у Дракона были такие проблемы с перерождением Ланфир, он бы уже плюнул на всё и сам уничтожил бы Колесо. Ибо нефиг. :D[/off-topic]

DeFoX

Цитата: feone от 13 января 2014, 18:37Подозреваю, что в Войну Силы многие ещё не вполне понимали, что такое Тёмный, в её начале, по крайней мере. Я не уверена, что Демандред, переходя в Тень, до конца понимал последствия.

А я не уверен, что это понимают и в конце Третьей Эпохи :)


Цитата: feone от 13 января 2014, 18:37
Смерть и возрождение списывает фактические долги. Это - шанс что-то исправить, сделать иначе, поступить правильно. Даже в Индии и Тибете, где к возможности перерождения относятся как к реальному факту и даже специально у каждого человека стремятся проследить, чьим перерождением он является, никому в голову не приходило даже в Средневековье требовать уплаты долгов, взятых в прошлой жизни или наказания за преступления, совершённые в прошлой жизни, или мстить за что-то, совершённое в прошлой жизни. Знаете, выглядит из разряда: ой, в прошлой жизни этот человек был, допистим, пиратом, но умер своей смертью. Так давайте его в этой жизни повесим. И ничего, что в этой жизни он мирный учёный-океанолог, всякое преступление должно быть наказано. Если подобная постановка вопроса Вам кажется бредом, то претензии Отрекшихся безосновательны тем паче.

А с чего бы смерти все списывать то?
Тут аналогия скорее другая - с потерявшим память человеком.
Он совершенно ничего не помнит о себе, однако человек тот же. И, если он был преступником, то странно ожидать от его жертв или их родственников, что они поменяют свое к нему отношение. Обратная ситуация, если он спас жизнь другим людям (или как то иначе помог) - они останутся ему благодарны, даже зная, что сам он инцидента не помнит.
Вот и у нас подобный случай, с поправкой на то, что амнезия временная.

Цитата: feone от 13 января 2014, 18:37А теперь припомните, какой шок у неё был, когда Ранд открыл перед ней свою сущность, и она увидела совсем не того человека, которого ожидала.

Не совсем понял о каком именно моменте речь :(

Цитата: feone от 13 января 2014, 18:37
Ланфир связана узами с Колесом? Я не думаю.

При чем тут связь с колесом?  ??? Да и не факт, что данная связь сохранилась у Брегитте. Не в этом суть

[off-topic]
Цитата: Valz от 13 января 2014, 19:44
если бы при каждом перерождении у Дракона были такие проблемы с перерождением Ланфир, он бы уже плюнул на всё и сам уничтожил бы Колесо. Ибо нефиг.
Может в предыдущих перерождениях он не допускал своей главной ошибки  :D[/off-topic]
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

Шарин Налхара

Цитата: feone от 13 января 2014, 20:37А теперь припомните, какой шок у неё был, когда Ранд открыл перед ней свою сущность, и она увидела совсем не того человека, которого ожидала.
При чем тут человек? Её шокировало то, что он действительно её не любит. хотя она была уверена в обратном. :) Как она не знала ЛТТ, так она и не знала Ранда.
Шарин Налхара
Мать Матчасти
Леди Косы и Сковородки
Богиня, вампир, гном, охотник, принц Хаоса, пират, бабуля и Мистер Пушистиус.
Щасвирнус
Колдунья из Кварта
Янеубивашка (с)

Виктор

Цитата: Шарин Налхара от 11 января 2014, 16:12Вполне возможно, что самая популярная теория - что Бао должен был бы выполнить роль Дракона в ПБ при условии смерти Ранда от его руки или переходе Ранда на сторону Тени -  верна.
Боюсь, что едва ли. Где-то на Теорилэнде мелькало пояснение, что Ранд/ЛТТ - одна и та же душа. Она всегда рождается/возрождается как душа Дракона, которая "привязывается" к телу еще до рождения. ЛТТ и ББМ - разные люди, то бишь разные души. Ранд может возродиться не как ЛТТ, но в Демандреда душа Дракона не вселится - это тот же самый ББМ, что и в ЭЛ. Разве только кто-то грохнет ВД, а Темный использует тело Димона для переселения в него души Ранда, как он это сделал с ,гарами. Так что если как "предохранитель" от "неправильного" Дракона Демандред еще возможен, то как замена - маловероятно.

Шарин Налхара

Нет, Виктор, ты меня не понял. Замена не в смысле, что Демандред СТАНЕТ ДРАКОНОМ, а то, что он примет на себя функции Ранда как Дракона. В смысле, поведет в бой войска Света (например, объединив их силой с шаранцами) против Шайол Гул и каким-то макаром сделает так, чтобы Темный не смог вырваться. Ну или вырвался бы, но мир себе не подчинил, разрушил бы дофига всего, а по мере самовосстановления Узора (так как Темному лично его доломать до конца явно не под силу) его бы затянуло обратно в Узилище.
Шарин Налхара
Мать Матчасти
Леди Косы и Сковородки
Богиня, вампир, гном, охотник, принц Хаоса, пират, бабуля и Мистер Пушистиус.
Щасвирнус
Колдунья из Кварта
Янеубивашка (с)

DeFoX

[off-topic]
Цитата: Шарин Налхара от 13 января 2014, 21:13
Её шокировало то, что он действительно её не любит. хотя она была уверена в обратном. :) Как она не знала ЛТТ, так она и не знала Ранда.

Ну, видимо, всё то время, которое они провели вместе, давало Ланфир основания для надежды. [/off-topic]

Цитата: Виктор от 13 января 2014, 21:37
Боюсь, что едва ли. Где-то на Теорилэнде мелькало пояснение, что Ранд/ЛТТ - одна и та же душа. Она всегда рождается/возрождается как душа Дракона, которая "привязывается" к телу еще до рождения. ЛТТ и ББМ - разные люди, то бишь разные души. Ранд может возродиться не как ЛТТ, но в Демандреда душа Дракона не вселится - это тот же самый ББМ, что и в ЭЛ. Разве только кто-то грохнет ВД, а Темный использует тело Димона для переселения в него души Ранда, как он это сделал с ,гарами. Так что если как "предохранитель" от "неправильного" Дракона Демандред еще возможен, то как замена - маловероятно.

А при чем тут вообще душа Дракона?
Мы знаем, что Дракон воплощался неоднократно, однако у нас нет информации, что именно он всегда выполнял ключевую для Узора задачу. Если ЛТТ действовал во 2й и 3й эпохи совсем не факт, что схожую роль в оставшихся пяти (не говоря уже о других циклах), выполнял не кто то совершенно другой. Бао - вполне годная кандидатура
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны