Мизинец vs Старк, зачем?

[kfmut]

Санса

Ей тогда надо проделать очень большую дорого в своём мировосприятие чтобы оценить Мизинца по-настоящему, пока на это только слабые намёки пробиваются.

Кроме этого его цель его Игры, не столько унизить или уничтожить своих врагов, сколько возвыситься над ними и всеми остальными.

ну а дальше что? он смертен и уже не молод

[Tolik_sos]

Ей тогда надо проделать очень большую дорого в своём мировосприятие чтобы оценить Мизинца по-настоящему

Она уже спокойно разбираеться в его интригах, даже без его помощи. Пример интрига с Лином.

ну а дальше что? он смертен и уже не молод

А дальше? Ну, во первых далеко не факт что он так далеко заглядывает, вначале всё таки нужно победить что совсем не просто, а только потом думать что дальшу. А во - вторых достигнув своей цели(какой бы она не была), можно и о потомстве задуматься.

[kfmut]

Она уже спокойно разбираеться в его интригах

Проблема в этической стороне истории Мизинца: на непосредственное участие в смерти её отца, она пока может ответить только тихой ненавистью, соответственно, он должен "рассказать" всю свою историю и, например, предложить ей что-то экстраординарное, то отчего она не сможет отказаться, и это как бы совсем не Винтерфел.

А дальше? Ну, во первых далеко не факт что он так далеко заглядывает, вначале всё таки нужно победить что совсем не просто, а только потом думать что дальшу. А во - вторых достигнув своей цели(какой бы она не была), можно и о потомстве задуматься.

Нет, как раз и финал, и путь он должен предсказывать очень чётко, иначе при проигрыше в Игре он покажет своему зрителю, что он именно тот "лузер", которым родился.

[Tolik_sos]

он должен "рассказать" всю свою историю и,

Правда? Вы считаете Мизинца самоубийцей? Эта история умерла с Недом и подымать её может только безумец. Мизинец не безумец, а значит что будет держать эту часть правды в тайне. Но это не значит что другие свой подвиги он будет держать в тайне, что уже и происходит.

что он именно тот "лузер", которым родился.

А кто сказал что он не лузер? Вполне воможно что он обречен на поражение, захватить власть и удержать её две очень разные вещи. Он был силен пока он был в тени, но теперь он всё больше и больше выходит на свет, становиться силой с которой считаються, и это ослабляет Мизинца, он уже не может так тонко как раньше манипулировать людьми. Он уже достаточно высокая персона чтобы им самим хотели манипулировать, чтобы его самого выбирали как цель своих интриг. У него уже в отряде есть двойной агент - Бешеная Мышь.
   Весь путь Мизинца, кторый он уже прошел, построен на случайностях: победа Робба над Джейме, смерть Ренли, лжесмерть Брана и Рикона, Черноводная - всё это события которые нельзя просчитать. Но в то же время это то что Петир использует для достижения своих целей. И это говорит о его Игре в целом. Он не строит чётких и детально продуманых планов, он подстраивает свой план под происходящие события, меняет его по надобности, отступает от него(например в ситуаций с помолвкой Робина на Мирцелле) чтобы выждать другого шанса. Он играет ради Игры, и от этой Игры в большей степени зависит что он получит - ЖТ, трон Робба, или грандлордский титул. А ему нужно только играть и неупускать своих шансов и решать те проблемы которые стоят мужду ним и его целью.

[Чернильница]

Господи, ну как можно верить Петиру, он ведь патологический врун!
"Проиграл ножик Бесу", --ага.
"Спал с обоими девицами Талли", ага. Но они такого не помнят, странные девушки..
"Подманипулировал Леди Шипов отравить Джоффри" --  полный бред, извините! Он, возможно, догадался, но никак не мог это устроить.
Просто, ставит себя перед Сансой как супер крутой герой, чуть не серый кардинал всех семи королевств, .. Балаболка с рукой в банке варенья, он и есть. Но Санса хоть и дура, но не до такой степени, и Мизинец  -- рано или поздно -- улетит в лунные Ворота, хе-хе.

[Kail Itorr]

Он, возможно, догадался, но никак не мог это устроить

Сетка с асшайскими самоцветами - его подарок. Дамой Шипов он не манипулировал - обозначил ей варианты и предоставил решать самой. Она и решила, вполне разумно, что Марго лучше быть вдовой, чем женой Джоффа. Совместным был план не просто по устранению Джоффа, но по обвинению в этом Беса (против Тириона лично леди Оленна ничего не имела, но выгоду поиметь Сансу свободной в качестве супруги для Вилласа озвучила открытым текстом).

[Tolik_sos]

Господи, ну как можно верить Петиру, он ведь патологический врун!

Лучше бы Нед, поверил бы когда Петир говорил, что никому даже ему нельзя доверять.

[mash11]

"Спал с обоими девицами Талли", ага. Но они такого не помнят, странные девушки..

Я так понял, что до признания Лизы он был уверен в этом. Значит не врал, а ошибался, это разные вещи.

Она и решила, вполне разумно, что Марго лучше быть вдовой, чем женой Джоффа.

Мизинец упоминает, что Тиреллы могли выбрать себе другого короля (Томмена), если быть точнее. То есть было заранее решено затем требовать от Ланнистеров брака Маргери с Томменом.

[Tolik_sos]

Дамой Шипов он не манипулировал - обозначил ей варианты и предоставил решать самой.

Спорный вопрос. Мизинец придпринимал конкретные действия в этом направлений и он единственный кто пожал от этих убийств выгоду. Да и одновременно получил компромат на Тиреллов. Так что очень похоже что именно сманипулировал.

[mash11]

"Проиграл ножик Бесу", --ага.

А вот это сообщение да, умышленная ложь. Из той же серии, что и письмо Лизы Кейтилин, в котором она говорит, что в смерти Джона Аррена якобы повинны Ланнистеры. Если бы он сказал, что проиграл ножик Роберту, Нед мог бы и спросить у Короля и все могло раскрыться...
Я вот для себя так и не понял до конца, зачем ему было убивать Аррена? Ведь прямой выгоды от этого у него вроде бы нет?

[Tolik_sos]

Ведь прямой выгоды от этого у него вроде бы нет?

Вы считаете Долину маленькой выгодой?

[mash11]

Вы считаете Долину маленькой выгодой?

В то время он был просто Мастером над монетой, а не лордом Харренхолла. Жениться на Лизе в то время он просто не мог (слишком разного уровня). А просчитать все дальнейшие события, а они во многом были хаотичны, думаю было нереально.

[Tolik_sos]

А просчитать все дальнейшие события, а они во многом были хаотичны, думаю было нереально.

Нереально, с этим согласен полностью. Но с другой стороны, вне зависимости от происходящих событий и от того кто выигрывает эту войну, победителю придеться договариваться с Долиной, а тут Мизинец под рукой и готовый услужить за сравнительно небольшую плату.
   Это хорошо подтверждаеться тем что у Петира были хорошие отношения с Ренли и Лорасом, которые и должены были выиграть эту войну. Да и Нед считал его другом, и если бы он каким то чудом оказался бы в фаворе, то и Мизинец мог бы к нему подмазаться. Со Станнисом конечно туго, но не зря же Мизинец из кожи лез вон чтобы устроить Черноводную.
   Не взирая на то что Мизинец не знал когда и где, он сможет получить необходимое ему лордство, он мог надеяться на то что он получит нужный шанс. Первый раз был когда он предложил Неду не убивать Джоффри, пойди тем путем и Нед вынужден был бы покупать Мизинца и он мог бы получить необходимое ему лордство. Но этот план провалился из-за отказа Неда. Второй шанс предложение Тириона, о браке Робина и Мирцеллы, где так же Мизинец должен был бы получить Харренхол, но и это провалилось. И только на третьей попытке Мизинец получил желаемое лордство. 
   Это событие и характеризует Мизинца как Игрока, способного ждать и неставящего всё только на одну ставку, но при этом если ставка сыграет он выдавит из неё максимум. Он мог расчитывать на то что рано или поздно он найдет способ стать нужным и полезным ЖТ, и получить от этого лордство.

[mash11]

Но с другой стороны, вне зависимости от происходящих событий и от того кто выигрывает эту войну, победителю придеться договариваться с Долиной, а тут Мизинец под рукой и готовый услужить за сравнительно небольшую плату.

Спорное утверждение. Лиза признается, что ее знаменосцы требовали вступить в войну за Робба. И договариваться бы тогда не пришлось )).

Это событие и характеризует Мизинца как Игрока, способного ждать и неставящего всё только на одну ставку

Я в принципе такого же мнения о Мизинце. Но это ничего не доказывает. Мне непонятно почему именно  тот момент Мизинец посчитал для убийства Аррена благоприятным? Именно когда Джон Аррен раскрыл происхождение детей Серсеи. Во первых он должен был знать, что Роберт десницей возьмет Эддарда. Во вторых предположить, что раскрытие Эддардом этого же секрета (дети Серсеи) приведет к войне с Ланнистерами. И получить от всего этого личную выгоду (месть Старкам, лордство и т.д.).

[Tolik_sos]

Спорное утверждение. Лиза признается, что ее знаменосцы требовали вступить в войну за Робба. И договариваться бы тогда не пришлось

Они могли требовать сколько угодно, но пока Лиза бы не дала бы добро они бы ничего бы не сделали бы. Она их грандледи и идти против неё в такой ситуаций полное безумие. Так что это не проблема.

Мне непонятно почему именно  тот момент Мизинец посчитал для убийства Аррена благоприятным?

Сладкий Робин. Джон собирался отправить его на ДК. И это приравниваеться к полному поражению планов Мизинца. Он потерял бы самый важный элемемент своего плана.

Во первых он должен был знать, что Роберт десницей возьмет Эддарда.

Очень легко просчитываеться.

что раскрытие Эддардом этого же секрета (дети Серсеи) приведет к войне с Ланнистерами.

Тоже легко просчитываеться. Не будет же Серсея с Тайвином сидеть сложа руки когда Джоффри убивают.