Как размножаются Мормонты?

[Ancient]

почему этих бастардов даже вне их острова не считают бастардами.

Но ведь Русе признал Рамси Болтоном. Кто помешал это сделать "медведицам"? После прецедента Эйегона Недостойного это стало делом родителей.

[Кошка-Кет]

Зачем?!

*пожимает плечами* Интересничает. Возможно, чтоб уважали и боялись.

[Tolik_sos]

Лонгуотерс-дед просто дополнил свою бастардную фамилию; назваться Таргом или хотя бы Веларионом он не посмел.

Что не меняет того что он поменял свою фамилию.

Даэмону фамилию дал отец-король.

Блэкфайер сам выбрал свою фамилию, а когда отец узаконил его, он не взял свою законую фамилию Таргариен, а так и остался Блэкфайером. Так что можно говорить что он сменил свою фамилию дважды.

А просто так дать свою фамилию своему ребенку-бастарду - преценденты неизвестны.

Мы говорим не о детях, а о муже или мужьях. Я защищаю версию что муж взял фамилию жены.

[Tolik_sos]

Медвежьем Острове царит матриархат, и "мормонтихам" вовсе не важно

1. МО - не Вестерос, если у себя дома они могут называть себя как хотят, то выходя из него они должны подчинятьця общевестероским законам.
   2. Алиссана имеет девятилетнюю дочь, и она вторая дочь. Так что Дейси вероятнее всего была рождена задолго до бегства Джораха.

[Tolik_sos]

Но ведь Русе признал Рамси Болтоном.

Русе признал Рамси очень давно, но это не сделало его Болтоном. А сделало его им только персональный указ ЖТ. Будь это узаканивание бастардов, то оно касалось бы только старших дочерей или только персонально Дейси, но не всех скопом.

[Шарин Налхара]

Я защищаю версию что муж взял фамилию жены.

На мой взгляд, самый вероятный вариант - муж был из какой-то низкородной семьи, и поэтому принял фамилию жены (такое право, кстати, раньше в Европе водилось, если жена была статусом намного выше мужа). На Севере же наследуют и мужчины, и женщины, а леди Мейдж, в силу того, что Джиор в Дозоре, а Джорах - лишен наследства и титула, является единственным носителем титула и лордом (леди, конечно же). Не могла же она перестать быть лордом из-за того, что вышла замуж. О_о

[Tolik_sos]

На мой взгляд, самый вероятный вариант - муж был из какой-то низкородной семьи, и поэтому принял фамилию жены (такое право, кстати, раньше в Европе водилось, если жена была статусом намного выше мужа).

Хочу, привести цитату моего первого поста в этой темы:

Видимо, муж Мэйдж, взял её фамилию. Что указывает на то что сам он был/есть более низкого происхождения чем она.

Так что в даном случае наши мнения полностью совпадают.

[Syringa]

Блэкфайер сам выбрал свою фамилию, а когда отец узаконил его

Не узаконил, а просто признал, как Бриндена и Эйгора. И отец их сам был король

самый вероятный вариант - муж был из какой-то низкородной семьи, и поэтому принял фамилию жены

У Мейдж - допустим. А Алисанна?
И почему сказки про любовников-медведей обе рассказывают, но про мужей(если таковые были) молчок?

"мормонтихам" вовсе не важно, кто отец их детей. Возможно, они все разные.

А как же патриархальные тараканы насчет "женской чести"? Вот, Серсея, даже овдовев и став регентшей, тщательно скрывала своих любовников. А Мормонтши...

[Tolik_sos]

Не узаконил, а просто признал, как Бриндена и Эйгора. И отец их сам был король

Именно что узаконил, иначе бы войны и не было бы.

У Мейдж - допустим. А Алисанна?

А кто сказал, что дети Аллисаны носят фамилию Мормонт?

И почему сказки про любовников-медведей обе рассказывают, но про мужей(если таковые были) молчок?

Вероятнее всего муж Мейдж - умер. По этому и не говорят.

[Сэм]

Лонгуотерс-дед просто дополнил свою бастардную фамилию; назваться Таргом или хотя бы Веларионом он не посмел. Даэмону фамилию дал отец-король. А просто так дать свою фамилию своему ребенку-бастарду - преценденты неизвестны.

Это абсолютно разные вещи. Дэймону ничего не давали, он сам взял, когда мятеж поднял. Собственно, взятие фамилии не дает право на принадлежность к роду - фамилия другая. Человек основывает свой род, вот и все.

[Kail Itorr]

муж Мэйдж, взял её фамилию. Что указывает на то что сам он был/есть более низкого происхождения чем она

Да, после появления в кадре Алисанны именно такой вывод и напрашивается. Т.е. известные нам Мормонтихи рожают от "прыймаков". Брак законный, поэтому детки считаются законными, но фамилию носят материнскую, ибо отцовская много ниже или ее вовсе нет.
(Гипотетический пример: если бы Роханна Веббер все-таки выскочила замуж за сьера Дунка Высокого, детки были бы Вебберами. Не-гипотенический пример: первый брак Ами "открой-ворота" Фрей был именно таким, т.е. ее детки от межевого рыцаря были бы Фреями.)

[Matilda_Ar4ibaldovna]

И почему сказки про любовников-медведей обе рассказывают, но про мужей(если таковые были) молчок?

А почему они должны всем встречным-поперечным про свою личную жизнь рассказывать? Тем более Аше? ЕМНИП, то только ей и говорили про мужей-медведей. Аша в тот момент пленная, так чего перед ней душу раскрывать?

[Syringa]

фамилию носят материнскую, ибо отцовская много ниже или ее вовсе нет.

С чего бы Мормонтиха вышла замуж за плебея? Даже "опозоренную" Ами отец пристроил за рыцаря.

(Гипотетический пример: если бы Роханна Веббер все-таки выскочила замуж за сьера Дунка Высокого, детки были бы Вебберами. Не-гипотенический пример: первый брак Ами "открой-ворота" Фрей был именно таким, т.е. ее детки от межевого рыцаря были бы Фреями.)

Из чего такие выводы?

[Syringa]

взятие фамилии не дает право на принадлежность к роду

Насколько я понимаю, самовольно бастард в лучшем случае может взять произвольную фамилию, но не фамилию отца или матери.

P. S. Интересно отец Алисанны и(ли) др. дочек Мэг - не Тормунд Очередная Кликуха? Он что-то говорил о своей связи "с медведицей", а Алисанна телосложением похожа на него.

[Кошка-Кет]

Гы, любопытная теория. Да что-то они географически далековато друг от друга...