Яндекс.Метрика Как размножаются Мормонты? - Страница 3

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Как размножаются Мормонты?

Автор Syringa, 06 июля 2013, 13:39

« назад - далее »

Шарин Налхара

Цитата: Syringa от 09 июля 2013, 03:11С чего бы Мормонтиха вышла замуж за плебея?
Почему же за плебея? Возможно, за обычного рыцаря, межевого, например.
Шарин Налхара
Мать Матчасти
Леди Косы и Сковородки
Богиня, вампир, гном, охотник, принц Хаоса, пират, бабуля и Мистер Пушистиус.
Щасвирнус
Колдунья из Кварта
Янеубивашка (с)

Kail Itorr

Цитата: SyringaС чего бы Мормонтиха вышла замуж за плебея? Даже "опозоренную" Ами отец пристроил за рыцаря
Бесфамильный - не обязательно плебей. Вон, у нас Бронн бесфамильный, и что? Дети будут Стоквортами, причем лордами.
А Мормонтиха творит то, что ей заблагорассудится. Она глава рода и оспорить некому.
Цитата: SyringaИнтересно отец Алисанны и(ли) др. дочек Мэг - не Тормунд Очередная Кликуха?
Интересная версия. В общем-то ничего принципиально невозможного тут нет, но захочет ли Мартин писать эту сцену индийского синематографа "Алисанна, я твой отец"?

Сэм

Цитата: Kail Itorr от 09 июля 2013, 11:59Интересная версия. В общем-то ничего принципиально невозможного тут нет, но захочет ли Мартин писать эту сцену индийского синематографа "Алисанна, я твой отец"?
[off-topic]Она предьявит засушенный тормундов уд, вернее, его половину. Сверит и половины сойдутся! :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:[/off-topic]

..

Syringa

Цитата: Kail Itorr от 09 июля 2013, 11:59А Мормонтиха творит то, что ей заблагорассудится. Она глава рода и оспорить некому.
У себя да. Но она не может заставить чужаков:  а)не считать её бастардов бастардами; б)не считать ее саму "шлюхой" :-/
А фамилии рыцари, если не имели их раньше, берут после посвящения(Бронн Черноводный, Дункан Высокий, Ройли Уткелл и т. п.)
А не знаете, сам Мартин не сообщал происхождение детей и внуков Маэдж? Это же маловажно для сюжета, на это лорд-автор мог и ответить :)

Цитата: Kail Itorr от 09 июля 2013, 11:59захочет ли Мартин писать эту сцену индийского синематографа "Алисанна, я твой отец"?
Он написал даже сцену советско-голливудского кинематографа: "потомок валирийских рабовладельцев освобождает рабов" :D :D

В нашем мире нет орков, вампиров, оборотней и других чудовищ. Их роль с успехом выполняют люди :(

Kail Itorr

#34
Цитата: Syringaона не может заставить чужаков:  а)не считать её бастардов бастардами; б)не считать ее саму "шлюхой"
Это если они бастарды. А если брак законный (перед чардревом или в септе, пусть на месте разбираются), вопрос исчерпан.
Цитата: Syringaсам Мартин не сообщал происхождение детей и внуков Маэдж?
В тексте и сообщил. "Берем в мужья медведей". Открытым текстом: это, мол, наше медвежье дело и не вам в него лезть. На Медвежьем острове не возражают, а раз так, пошли все вон.
Цитата: Syringaфамилии рыцари, если не имели их раньше, берут после посвящения (Бронн Черноводный, Дункан Высокий, Ройли Уткелл)
Это не фамилии. Duncan the Tall, Bronn of the Blackwater, Rolly the Duckfield, Arlan of Pennytree, Donnel of Duskendale. Это - прозвища. "Никола Питерский". Прозвища носить совершенно не позор (Бринден Черный Рыб, Даэнерис Бурерожденная), но у "простых рыцарей" фамилий попросту нет (если только они их не скрывают, аки Jon the Fiddler). Фамилию "берут" при основании Дома, а Дом основывают, получая какое-никакое, но хозяйство хотя бы на правах лена (Давос именно тогда и взял фамилию "Сиворт", до того он был из бесфамильного простонародья).
"Девица" Ами Фрей выходит замуж за бесфамильного межевого рыцаря сьера Пата Синезубцового. Брак неравнородный, но это уже проблемы более знатного рода (в данном случае Фреев), коли дозволили, значит, по закону. Если наш сьер Пат не станет основателем собственного Дома (получив соответственно фамилию), его дети от Ами будут носить фамилию Фрей. Только так.
То же у нас и с Лоллис Стокворт и межевым рыцарем сьером Бронном Черноводным. Детеныш Лоллис по закону считается сыном Бронна (одно из условий женитьбы) и зовется Тирион Стокворт.

Syringa

Цитата: Kail Itorr от 09 июля 2013, 11:59захочет ли Мартин писать эту сцену индийского синематографа "Алисанна, я твой отец"?
Зато это, как выяснилось, старая фанатская теория :D: http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/80928-tormund-husband-to-bears/


Цитата: Kail Itorr от 10 июля 2013, 12:06Если наш сьер Пат не станет основателем собственного Дома (получив соответственно фамилию), его дети от Ами будут носить фамилию Фрей. Только так.
В каноне ничего такого не говорится.

Про Маэдж еще можно, с натяжкой, думать: "родила всех от мужа, просто он давно помер, поэтому не упоминается". Но вкупе с Дейзи(незамужней в почтенном, по здешним меркам, возрасте) и Алисанной... ;) Последняя не воевала за Робба п. ч. сидела с младенцем. Но и её муж(в отличие от матери и сестер) не воевал - может быть, п. ч. его у неё никогда не было? Тогда опять всплывает вопрос: как Мормонтши умудряются иметь любовников и даже бастардов без ущерба репутации? Невозможно же жить в обществе и не зависеть от него. 
В нашем мире нет орков, вампиров, оборотней и других чудовищ. Их роль с успехом выполняют люди :(

Kail Itorr

Цитата: SyringaТогда опять всплывает вопрос: как Мормонтши умудряются иметь любовников и даже бастардов без ущерба репутации
Еще раз повторяю: отсутствие "ущерба репутации" и значит, что у Мормонтих (Маэдж и Алисанны) не любовники и бастарды, а мужья и законные дети соответственно. Просто мужья эти неравнородные и фамилию детям дать не могут за отсутствием таковой.
Еще раз киваю на Бронна: Тирион Стокворт НЕ считается бастардом, он полноправный наследник леди Лоллис и ейного консорта.

Syringa

Цитата: Kail Itorr от 11 июля 2013, 14:18Тирион Стокворт НЕ считается бастардом, он полноправный наследник леди Лоллис и ейного консорта.
Тогда Бронн и его рассматривал бы как препятствие и собирался убить. А на это нет и намёка.


Цитата: Kail Itorr от 10 июля 2013, 12:06В тексте [Мартин] и сообщил. "Берем в мужья медведей". Открытым текстом: это, мол, наше медвежье дело и не вам в него лезть...
Еще раз повторяю: отсутствие "ущерба репутации" и значит, что у Мормонтих (Маэдж и Алисанны) не любовники и бастарды, а мужья и законные дети соответственно.
Были бы законные, Алисанна вряд ли рассказывала бы сказки про медведей :)
В нашем мире нет орков, вампиров, оборотней и других чудовищ. Их роль с успехом выполняют люди :(

Кошка-Кет

Да почему не предположить, что она просто тень на плетень наводит?! Хотя бы чтоб боялись и не совались к ним.
Известно, что короли правят народами, банкиры королями, но выше их - летописцы. Они правят историю.
Однако господин Бисмарк забыл, что существуют еще и корректоры. Они вообще всех правят!

Matilda_Ar4ibaldovna

Цитата: Syringa от 14 июля 2013, 00:54Были бы законные, Алисанна вряд ли рассказывала бы сказки про медведей
Были бы незаконные, носили бы они фамилию Сноу, и все считали бы их бастардами. Но этого нет. А почему Алисана ответила про медведей, то, как я уже писала, тут важно КОМУ она ответила - пленной девушке из Грейджоев, пытавшехся захватить Север и разграбивших замок сюзерена. И что перед такой личным делиться? Вот и пугает медведями.
Все что не делается - делается к лучшему!

Кошка-Кет

Ну да, Ашу напугаешь, как же... Скорей попросит поделиться по женской солидарности :)
Известно, что короли правят народами, банкиры королями, но выше их - летописцы. Они правят историю.
Однако господин Бисмарк забыл, что существуют еще и корректоры. Они вообще всех правят!

Matilda_Ar4ibaldovna

Цитата: Кошка-Кет от 23 июля 2013, 21:51
Ну да, Ашу напугаешь, как же... Скорей попросит поделиться по женской солидарности :)
Но Алисанна об этом не знает  ;)
Все что не делается - делается к лучшему!

Кошка-Кет

Догадаться, прямо скажем, нетрудно :) Нос на лице не спрячешь! :)))
Известно, что короли правят народами, банкиры королями, но выше их - летописцы. Они правят историю.
Однако господин Бисмарк забыл, что существуют еще и корректоры. Они вообще всех правят!

Syringa

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 23 июля 2013, 22:28важно КОМУ она ответила - пленной девушке из Грейджоев, пытавшехся захватить Север и разграбивших замок сюзерена. И что перед такой личным делиться?
Если там нет ничего постыдного, почему бы не рассказать?
В нашем мире нет орков, вампиров, оборотней и других чудовищ. Их роль с успехом выполняют люди :(

Kail Itorr

Цитата: Kail ItorrТирион Стокворт НЕ считается бастардом, он полноправный наследник леди Лоллис и ейного консорта
Цитата: SyringaТогда Бронн и его рассматривал бы как препятствие и собирался убить
Зачем? Это младенец, который ближайшие годы никакой опасности своему отчиму-опекуну, а по факту, отцу (плевать, что не биологическому) Бронну Черноводному ну ничем не опасен. А Бронн, как мы помним, младенцев за бесплатно не убивает...
Цитата: SyringaБыли бы законные, Алисанна вряд ли рассказывала бы сказки про медведей
Мормонт вон Дени рассказывал сказки про медведиц. И Тормунд рассказывал Джону, а также прочим одичалым, про медведиц и великанш. Кстати, ежели медведица - Мормонтиха, то по той же логике великаншей должна быть Умбериха, а?