Разлом Мира (механика процесса)

[Яманэко]

аким образом роялить могут лишь условия жизни и медицина. И то и другое в условиях Разлома было еще менее благоприятно, нежели в Третью Эпоху.

Раз жили в стеддингах значит там было относительно мирно и спокойно, так что никаких травм, кроме положеных по статистике. Болезни могли быть, но, как мы помним направляющих там хватало. Мы уже пришли к мнению что редкие выходы могли быть. Так что ничего не мешало исцелять за пределами стеддинга.

Да и вообще допусков могло быть много. Ряд Айз Седай могли присматривать за этими заповедниками, чисто из своих интересов и поддерживать жизнь мужчинам.

[Rodell]

А никого не удивило, что вся цивилизация рушится, исчезают моря, горы, равнины, меняется климат и расположение континентов, а в это время огир преспокойно приютили мужчин, как бэ говоря всем остальным "наплевать что происходят катаклизмы планетарного масштаба, мы в домике"?

[DeFoX]

А никого не удивило, что вся цивилизация рушится, исчезают моря, горы, равнины, меняется климат и расположение континентов, а в это время огир преспокойно приютили мужчин, как бэ говоря всем остальным "наплевать что происходят катаклизмы планетарного масштаба, мы в домике"?

Раз жили в стеддингах значит там было относительно мирно и спокойно, так что никаких травм, кроме положеных по статистике.

С чего бы это? Жили они в стеддингах лишь по той причине, что там были недоступны для безумия. Однако, мы все помним, что сами стеддинги были подвержены Разлому - огир впоследствии их искали по всему миру. И это понятно, ибо перед смещением тектонических плит, землетрясениями, извержениями вулканов, наводнениями и т.п. стеддинги так же беззащитны, как и любая другая местность.

[Яманэко]

С чего бы это? Жили они в стеддингах лишь по той причине, что там были недоступны для безумия. Однако, мы все помним, что сами стеддинги были подвержены Разлому

Раз начали жить и прожили достаточно долго, значит к этому времени глобальные потрясения закончились. Кстати раз они сделали подарок огир, то выходит что большая часть стеддингов  тому времени была уже заселена.

[DeFoX]

Раз начали жить и прожили достаточно долго, значит к этому времени глобальные потрясения закончились.

Собственно нам не известно, сколько там они прожили, лишь сам факт проживания. ИМХО они туда подались либо перед началом Разлома, либо в самый его разгар, ибо любое промедление было для них чревато.

Кстати раз они сделали подарок огир, то выходит что большая часть стеддингов  тому времени была уже заселена.

Я вижу это несколько иначе - не все огир искали стеддинги, часть была непосредственно в них, либо же нашла очень быстро, вот с ними то и имели дело мужчины-АС. А подарок заключался не только в создании Путей, но и в Талисмане Роста. Не исключено, что изначально АС соединили лишь несколько стеддингов, остальные подключали к Путям уже сами огир, по мере того, как находились нове стеддинги.

[Яманэко]

Собственно нам не известно, сколько там они прожили, лишь сам факт проживания. ИМХО они туда подались либо перед началом Разлома, либо в самый его разгар, ибо любое промедление было для них чревато.

В другой теме прямо сказано, что влияние порчи на разных людей самое разнообразное. Это раз.
Кроме того кто-то мог сразу побежать, а кто-то продержаться несколько лет, испугаться и пойти искать убежище. Кто-то мог добровольно отказаться от использования Силы но затем дабы избежать искушения так же уйти в заповедник.

Не исключено, что изначально АС соединили лишь несколько стеддингов, остальные подключали к Путям уже сами огир, по мере того, как находились нове стеддинги.

Так оно и было, где то про такое прямым текстом говорилось.
Но опять же, раз могли жить, значит были стеддинги которых Разлом не особо коснулся.

[Rodell]

С чего бы это? Жили они в стеддингах лишь по той причине, что там были недоступны для безумия. Однако, мы все помним, что сами стеддинги были подвержены Разлому - огир впоследствии их искали по всему миру. И это понятно, ибо перед смещением тектонических плит, землетрясениями, извержениями вулканов, наводнениями и т.п. стеддинги так же беззащитны, как и любая другая местность.

В том то и дело, что мир вокруг рушился, а мужчины в это время преспокойно продолжали исследование путей в стеддингах. Неувязочка получается :smile37:

ЗЫ. Судя по описаниям Разлома, должны происходить события похожие на те, которые показаны в фильме "2012". После такого непонятно как вообще человечество выжило.

[kanutoxa]

Судя по описаниям Разлома, должны происходить события похожие на те, которые показаны в фильме "2012". После такого непонятно как вообще человечество выжило.

Раз есть описания, значит не просто выжило человечество, а и те кто наблюдал эти события, значит не все так разрушительно. Людям же свойственно все преувеличивать Так что думаю стереотипы апокалиптических картин тут рисовать не стоит.
К тому же есть ИМХО, что РД просто придумал этот катаклизм (не продумывая его детально и все причинно следственные связи). А придуман он, дабы более реалистично смотрелся сам описываемый им Мир и очевидней просматривались вращения Колеса. ЭЛ.../Разлом/.../ТГ/...ЭЛ. т.е. Разлом выполняет функцию утраты знаний и достижений человечества, продвижению тени и  т.п. Нужен регресс, разрушения, что бы перезапустить Колесо на новый оборот, а для этого необходимо все сломать и создать заново, Разлом делает основное, ТГ - кульминация и смерть, перед перерождением Колеса и его Мира. ну ка кто так

[DeFoX]

В другой теме прямо сказано, что влияние порчи на разных людей самое разнообразное. Это раз.

Угу, причем мной же и сказано

Кроме того кто-то мог сразу побежать, а кто-то продержаться несколько лет, испугаться и пойти искать убежище. Кто-то мог добровольно отказаться от использования Силы но затем дабы избежать искушения так же уйти в заповедник.

Совершенно согласен, это нисколько не противоречит моим словам.

Но опять же, раз могли жить, значит были стеддинги которых Разлом не особо коснулся.

"Не особо каснулся" - в смысле, не [все] оказались на морском дне, на их месте не возникли горные хребты, расщелины, действующие вулканы и т.п. А землетрясения и прочие "мелочи", надо полагать были повсеместно.
Вообще интересно, как человечество не загнулось от голода в то время? Ведь Разлом должен был переменить русла рек, поля были загублены, выращивать урожай не было возможности, животные разбежались... Засухи, наводения и т.п... А ведь это восокоразвитое общество, которое привыкло пользовать всеми благами цивилизации...

В том то и дело, что мир вокруг рушился, а мужчины в это время преспокойно продолжали исследование путей в стеддингах. Неувязочка получается

У нас нету информации спокойно ли они усидели. Более чем вероятно, что из ушедших в стеддинги не меньше половины погибли в результе катаклизма. И занимались они большую часть времени вовсе не размышлениями и исследованиями, и борьбой за выживание, как и все остальные люди в то время.

ЗЫ. Судя по описаниям Разлома, должны происходить события похожие на те, которые показаны в фильме "2012". После такого непонятно как вообще человечество выжило.

Это если взять за основу сценарий, который предлагает kaputoxa - со сдвигом оси вращения планеты.
Я же исходил из сценария смещения литосферных плит, тогда основные разрушения были по краям этих самых плит, так как именно они страдали при рассоединения, и последующих столкновениях и объединениях. В данном случае люди, находящиеся в центральных областях пострадали относительно слабо - до них не доходили приливные волны, они не страдали от зарождающихся вулканов, горных хребтов, образований заливов, морей и океанов... Все это они могли наблюдать со стороны и узнавать от немногих спасшихся. Основной проблемой в центральных областях плит стали бы землетрясения.

[Денис II]

Раз есть описания, значит не просто выжило человечество, а и те кто наблюдал эти события, значит не все так разрушительно. Людям же свойственно все преувеличивать Так что думаю стереотипы апокалиптических картин тут рисовать не стоит.

Ранду в Руидине показывали довольно апокалиптические картинки.

Вообще интересно, как человечество не загнулось от голода в то время? Ведь Разлом должен был переменить русла рек, поля были загублены, выращивать урожай не было возможности, животные разбежались... Засухи, наводения и т.п... А ведь это восокоразвитое общество, которое привыкло пользовать всеми благами цивилизации...

Ну так мы и не знаем, сколько выжило, а сколько погибло. Наверняка погибло много.

[Яманэко]

Ранду в Руидине показывали довольно апокалиптические картинки.

А что ему там показали? Землетрясение и инфу о уничтоженном городе.

[Денис II]

А что ему там показали? Землетрясение и инфу о уничтоженном городе.

И радикально-экстремальное изменение климата.

[Виктор]

Вообще-то "концом Разлома" признана смерть последнего мужчины-ченнелера из числа Айз Седай.

Не-не-не. Шарин,. во-первых - если поверить Глоссарию к ВТ, смертью последнего мужчины АС принято ограничивать не Разлом, а Времена Безумия, длившиеся предположительно около ста лет. Во-вторых - есть очень сильное подозрение, что Разлома не пережила и ни одна женщина-АС ЭЛ (Мнение не мое - Путеводителя, гл.10). В-третьих - сам томовский календарь был принят спустя двести лет после смерти последнего мужчины-АС. Но в каком году ПР он принят - хз.

Если проследить цепь предков Ранда в 25 и 26 главах ВТ, то Родрика (47 г. ПР) от Коумина (Запечатывание Каверны) отделяет восемь поколений. Т.е. Разлом вполне мог длиться около двух с половиной сотен лет.
Я бы не связывал Разлом исключительно с действими мужиков-АС со съехавшей башней. Хотя свой вклад, и очень весомый, они безусловно в этот бардак внесли. Стоит вспомнить хотя бы помянутого Джарика, уничтожившего Тзору - второй город мира. Так что ченнелеры вполне могли и гор наворотить, и течение рек поменять. Льэс Тэрин и Гора Дракона с Тар Валоном, к слову, не показатель - не ставил Дракон цели изменить пейзаж, это, так сказать, всего лишь "побочный эффект". Что бы было, если б он изменить облик земли действительно пожелал, да еще где-нить в сейсмоактивном районе - можно только гадать. В тех же видениях Руидина отдаленные потомки Коумина думают о "временах, когда дрожала земля" уже как о сказках. Однако изменения климата от поколения к к поколению - явные. Но нечто подобное, правда в меньших масштабах показано и в цикле - неестесчтвенно долгая зима в ОМ, а затем последовавшее аномально жаркое и долгое лето. Так что я бы не сильно горячился со "сменами магнитных полюсов", "изменением океанических течений" или "сверхбыстром дрейфе тектонических плит" - явления это настолько глобальные, что разительно изменились бы не только основной континент и людская цивилизация, но и животный и растительный мир в целом. На континете же Шончан, например, в период Разлома изменения географии не имели такого масштаба.

Я бы, скорее, вел речь о глобальной гуманитарной катастрофе. В период ВС, если поверить на слово автору, были утрачены ТЕХНОЛОГИИ, основанные на ЕС. Попробуйте представить - что произоидет с нашим миром безо всяких войн и апокалипсисов, если вдруг разом встанут все предриятия, выпускающие электротехнику. И не найдется специалистов, способных быстро восстановить их работу. Человечество практически мгновенно скатится в каменный век. К уровню 19 века (аналог расцвета Десяти Государств) мир конечно вернентся, но спустя достаточно длительное время.  А ведь с момента появления технологий, связанных с использованием электроэнергии минуло всего-навсего чуть более сотни лет. А тут - целая Эпоха использования ЕС и завязанных на нее технологий.
ИМХО - длительность периода Разлома связана не только (и не столько) с природными катаклизмами, а в первую очередь с адаптацией человечества к новым условиям существования.

[DeFoX]

Так что ченнелеры вполне могли и гор наворотить, и течение рек поменять. Льэс Тэрин и Гора Дракона с Тар Валоном, к слову, не показатель - не ставил Дракон цели изменить пейзаж, это, так сказать, всего лишь "побочный эффект". Что бы было, если б он изменить облик земли действительно пожелал, да еще где-нить в сейсмоактивном районе - можно только гадать...

Действительно, ЛТТ не ставил задачей менять ландшафт, и создание вулкана лишь побочный эффект его самоубийства. Однако, суть в том, что создать гору иным способом у ченнелера просто не получится, либо же это потребует значительно больших затрат силы.

Однако изменения климата от поколения к к поколению - явные. Но нечто подобное, правда в меньших масштабах показано и в цикле - неестесчтвенно долгая зима в ОМ, а затем последовавшее аномально жаркое и долгое лето. Так что я бы не сильно горячился со "сменами магнитных полюсов", "изменением океанических течений" или "сверхбыстром дрейфе тектонических плит" - явления это настолько глобальные, что разительно изменились бы не только основной континент и людская цивилизация, но и животный и растительный мир в целом. На контенете же Шончан, например, в период Разлома изменения географии не имели такого масштаба.

Климатические аномалии во конце Третьей Эпохи, как известно, результат воздействия Темного, который во время Разлома был крепко запечатан. В принципе то это можно списать на безумных ченнелеров, которые при их количестве (миллионы, да  ) вполне могли много чего натворить с погодой. Однако, безумцы то у нас смертны. Мало того, что убивает порча, так еще и результаты своих и чужих воздействий на мир. Спустя десятки лет большая часть мужчин-АС погибла, сомнительно, что бы в стеддингах укрылась значительное количество, скорее малый процент, и масштабы их вредительств соответственно были ниже. Как бы то ни было, спустя сотню лет, воздействовать на погоду, землю и т.п. стало уже просто некому, однако Разлом Мира продолжался еще не менее полутора сотен лет.
Получается Разлом до определенного момента поддерживал себя сам, что уже подразумевает определенный масштаб катаклизма - одна инерция тянулась 150 лет.

Растительный и животный мир и претерпел изменения, многие виды животного и растительного мира исчезли. В цикле есть не один и не два примера найденных ископаемых остатков вымерших животных, причем некоторые в совершенно нетипичной местности (как  если, скажем, найти останки акулы посреди пустыни), что также дает пищу для размышлений.

Масштабы изменений той или иной местности не обязательно должны совпадать.

Я бы, скорее, вел речь о глобальной гуманитарной катастрофе. В период ВС, если поверить на слово автору, были утрачены ТЕХНОЛОГИИ, основанные на ЕС. Попробуйте представить - что произоидет с нашим миром безо всяких войн и апокалипсисов, если вдруг разом встанут все предриятия, выпускающие электротехнику. И не найдется специалистов, способных быстро восстановить их работу. Человечество практически мгновенно скатится в каменный век. К уровню 19 века (аналог расцвета Десяти Государств) мир конечно вернентся, но спустя достаточно длительное время.  А ведь с момента появления технологий, связанных с использованием электроэнергии минуло всего-навсего чуть более сотни лет. А тут - целая Эпоха использования ЕС и завязанных на нее технологий.
ИМХО - длительность периода Разлома связана не только (и не столько) с природными катаклизмами, а в первую очередь с адаптацией человечества к новым условиям существования.

Значение утраты технологий, конечно, умалять не стоит. Однако, все же не стоит делать на этом особый акцент.

В период Войны Силы была уничтожена основная инфраструктура и часть квалифицированного персонала.
Тем не менее, численность ченнелеров, конструкторов и рабочих среди обычных людей все еще оставалась достаточной для налаживания жизни.
ЕМНИП, перед приходом Джарика начали проводить эвакуацию Тзоры, и народа уходило достаточно много. Значит, мегаполис в конце войны в целом был вполне пригоден для жизни. Видимо, больше всего пострадало производство - фабрики, заводы и т.п. (чья продукция могли влиять на исход боя. Это характерно и для войн нашего времени). Но, вот инфраструктура, обеспечивающая жизнедеятельность в городах должна была пострадать меньше - все же обе стороны вели войну не на уничтожение, а на захват территорий (и населения).

Только вот еще не утраченные технологии никак не помогли в условиях Разлома (хотя, с другой стороны, кто сказал, что не помогли? Быть может без них человечество бы полностью вымерло).

[Денис II]

Растительный и животный мир и претерпел изменения, многие виды животного и растительного мира исчезли. В цикле есть не один и не два примера найденных ископаемых остатков вымерших животных, причем некоторые в совершенно нетипичной местности (как  если, скажем, найти останки акулы посреди пустыни), что также дает пищу для размышлений.

Про вымирание нам ничего не известно. Останки акулы в пустыне говорят только о том, что когда-то здесь водились акулы. Они совсем не означают, что акулы вымерли.