Знал ли Тайвин о связи Серсеи и Джейме?

[Сэм]

Очень даже известно.Киван же поверил - значит и мнение Тайвина по вопросу было где-то рядом.

[Tolik_sos]

"Стать тобой"

Вообще - то обсуждаеться как раз то что Лансель занимался любовью с Серсеей и весь разговор идет именно в этом контексте. А о том как Лансель стал рыцарем, упоминаеться вскольз и никто из этой парочки не хочет концентрироваться на этом "подвиге".

[hopper787]

почему поверил? может и без письма допер. хотя все возможно.

[mary]

   Вообще - то обсуждаеться как раз то что Лансель занимался любовью с Серсеей и весь разговор идет именно в этом контексте. А о том как Лансель стал рыцарем, упоминаеться вскольз и никто из этой парочки не хочет концентрироваться на этом "подвиге".

Но тут же ясен общий подтекст - психологический портрет Ланселя как *бледная копия Джейме* во всём. У каждого Ланнистера свой набор комплексов, у Ланселя это комплекс неполноценности на фоне звёздного кузена.

[hopper787]

Замок Ланселю не нужен - камни. Хотел стать тобой - именно рыцарем таким как его описывает серсея. (для примера фейл серсеи при разговоре с невестой роз).

я не имел ввиду как сам лансель стал рыцарем.

[hopper787]

вот согласен с mary.

[Tolik_sos]

Но тут же ясен общий подтекст - психологический портрет Ланселя как *бледная копия Джейме* во всём.

Да. Это именно то что и уложило его в постель к Серсее. Ничего другого, чтобы стать похожим на Джейме, Лансель не сделал. Его цареубийство хоть по букве и идентичен поступку Джейме, но по сути своей являеться противоположностью этого поступка. Что Лансель чётко осознает. Его ратные подвиги, начались только с бегства Джоффри и более смахивают на самоубийство чем на поиск ратной славы. Так что и получаеться что единственное что сделал Лансель чтобы быть схожим на Джейме это его секс с Серсеей.

я не имел ввиду как сам лансель стал рыцарем.

А что вы имеете ввиду? Как Лансель пытался быть схожим с Джейме. Кроме его любви к Серсее.

[Tolik_sos]

Замок Ланселю не нужен - камни.

Лансель взял этот замок. Он ему не нужен, но он его взял. И только после соры с отцом и возраждением орденов он отрекся от этого замка.

[mary]

Ничего другого, чтобы стать похожим на Джейме, Лансель не сделал.

Хм, а я думаю, что вся его жизнь - это попытка походить на Джейме. Оруженосец и всё такое.

[Tolik_sos]

Хм, а я думаю, что вся его жизнь - это попытка походить на Джейме. Оруженосец и всё такое.

Каждый мальчик(если он не такой как Сэм) из благородной фамилий этого мира должен быть оруженосцем. Разница только в том у кого быть оруженосцем. И здесь если Джейме был оруженосцем у Кракехола который лез во все драки в которые только мог, то Лансель был оруженосцем у Роберта, где главное умение следить за запасами вина, чем боевые качества. 

[mary]

И Лансель конечно сам решил, у кого оруженосцем служить?

[Tolik_sos]

И Лансель конечно сам решил, у кого оруженосцем служить?

Нет. Но он от этого не отказался, как сделал бы Джейме. Т.е. и в данном случае он поступает не как Джейме.

[mary]

Но он от этого не отказался,

И Лансель конечно мог отказаться от распределения?

как сделал бы Джейме. Т.е. и в данном случае он поступает не как Джейме.

Откуда вы знаете, как поступил бы Джейме? Он выполнял команды и оставался верным клятве вплоть до кризисного момента, когда всё-таки решился прирезать короля.

[Tolik_sos]

И Лансель конечно мог отказаться от распределения?

А почему бы и нет?

Он выполнял команды и сотавался верным клятве вплоть до кризисного момента, когда всё-таки решился прирезать короля.

Да. Но при этом подставил свой собственый дом, когда надел белый плащ. И этот момент более показателен чем убийство Эйериса, хотя и оно указывает на эту черту его характера. Отец выбрал ему судьбу(брак с Лизой), а Джейме взял и отказался от этой судьбы.

[mary]

А почему бы и нет?

Сомневаюсь. Кто он такой, что бы перечить старшим?

Да. Но при этом подставил свой собственый дом, когда надел белый плащ. И этот момент более показателен чем убийство Эйериса, хотя и оно указывает на эту черту его характера. Отец выбрал ему судьбу(брак с Лизой), а Джейме взял и отказался от этой судьбы.

Давайте вспомним, кого мы обсуждаем. Ланселю до Джейме далеко, он просто желает быть похожим на своего кумира. На деле конечно он действительно бледная копия Льва Ланнистеров О том и речь, собственно.