Знал ли Тайвин о связи Серсеи и Джейме?

[Карпа]

  Даже это не меняет того что написано услышал а не знает при чём до того как услышал. Если мы ещё и слова начнем придумывать за Мартина, то он нам вообще не будет нужен. А я этого ну очень не хочу.

Значит сей момент (знал/не знал) может прояснить только Мартин, остальное наше ИМХО.

Каких подробностях?

О том что Аррен интересовался детишками Серсеи и бастардами Роберта? Или вы считаете что Аррен помер от того что косточкой подавился и ирион этого бы не заметил? 

Были. Зачем мужу эти проблемы. В доме правит она, а не Тайвин, так что такой необходимости у неё нет.

Как раз затем что он муж и отец. Почему не должна говорить?

Стоп. Вы хотите сказать что эти письма написала она, а не Станнис?  

Нет я этого не хочу сказать. Но именно она была неосторожна с Джоном Арреном и не смогла предотвратить распространения слухов.

[mary]

ну все же сомнительно ,что они в столь малом возрасте ,что то такое устроили ,а судя по всему лет им было маловато ,ведь как минимум Джейме с 7 лет уже должен был воспитываться отдельно .как будущий рыцарь...

Но всё же устроили, раз Мартин решил нам поведать о том, что их именно из-за этого расселили.

А эта игра просто стала поводом.

Ну, раз начинаем факты под свои теории подстраивать, беседа уже неинтересна.

[Tolik_sos]

О том что Аррен интересовался детишками Серсеи и бастардами Роберта?

Это делалось у всех на виду. Ведь это такая мелочь. И все это обсуждали.

Или вы считаете что Аррен помер от того что косточкой подавился и ирион этого бы не заметил?

Да. общепринятая версия - умер от старости. И пока Кейт не обвинит его семью в этом, Тириону общепринятой версий более чем достаточно.

Почему не должна говорить?

У него другие проблемы. Расказывать о каждой мелочи да ещё такой которая может его лишний раз растроить или даже заставить его как то необдумано действовать - не совсем логичный ход.

Но именно она была неосторожна с Джоном Арреном и не смогла предотвратить распространения слухов.

Как неосторожна? Мы не знаем как эта информация дошла до Аррена. Улики собраные ими такие как бастарды Роберта и генеалогическая книга, она спрятать не могла.

[Tolik_sos]

Ну, раз начинаем факты под свои теории подстраивать, беседа уже неинтересна.

Хорошо. Давайте, обратимся к единственным фактам которые у нас имеються, а именно к тексту книги:

Джейме никогда не мог долго находиться в разлуке с ней. Даже детьми они залезали друг к дружке в постель и спали обнявшись. Так они лежали и во чреве матери. Задолго до того, как сестра расцвела, а он стал мужчиной, они видели, что делают жеребцы и кобылы в поле и собаки на псарне, и сами играли так. Однажды их застала за этим горничная матери... он уже не помнил, что именно они делали, но леди Джоанна пришла в ужас. Она прогнала злополучную горничную, перенесла спальню Джейме на другую половину замка, поставила часового у дверей Серсеи и сказала им, что больше они никогда не должны этого делать, иначе ей придется рассказать обо всем их лорду-отцу. Впрочем, боялись они напрасно. Мать вскоре умерла, производя на свет Тириона, и Джейме теперь почти уже не помнил ее лица.

И больше нам ничего и не надо. Да, игра была не невиной, а даже очень не невиной. Но, Тайвин о ней НИЧЕГО не знал.

[mary]

  Хорошо. Давайте, обратимся к единственным фактам которые у нас имеються, а именно к тексту книги:   И больше нам ничего и не надо. Да, игра была не невиной, а даже очень не невиной. Но, Тайвин о ней НИЧЕГО не знал.

Чей это ПОВ? Близнецы вполне могли считать, что отец ничего не знает.

[Карпа]

  Это делалось у всех на виду. Ведь это такая мелочь. И все это обсуждали.

Ога, и Тириону было совсем не интересно и его аналитические способности проснулись только после смерти Аррена и обвинения в убийстве, до этого ему на все было плевать)

Да. общепринятая версия - умер от старости. И пока Кейт не обвинит его семью в этом, Тириону общепринятой версий более чем достаточно.

И Станис покинул КГ наверно что-бы погоревать о смерти Аррена)

У него другие проблемы. Расказывать о каждой мелочи да ещё такой которая может его лишний раз растроить или даже заставить его как то необдумано действовать - не совсем логичный ход.

Всезнающий лорд Тайвин не знает что творится в его собственном доме...

Мы не знаем как эта информация дошла до Аррена. Улики собраные ими такие как бастарды Роберта и генеалогическая книга, она спрятать не могла.

Что вдруг заставило/натолкнуло на эти мысли Аррена за 14 лет то? не то ли что Серсея и Джейме "страх потеряли" ?

[Tolik_sos]

Чей это ПОВ?

Джейме из Бури Мечей.

Близнецы вполне могли считать, что отец ничего не знает.

А он и не знал.

[Карпа]

А как по Вашему страшат детей? "Папе расскажу" это распространенная угроза наказания

[Tolik_sos]

Ога, и Тириону было совсем не интересно и его аналитические способности проснулись только после смерти Аррена и обвинения в убийстве, до этого ему на все было плевать)

Да. Люди умирают особенно старые. И лезть в каждую смерть глупо.

И Станис покинул КГ наверно что-бы погоревать о смерти Аррена

Нет, обиделся что не его назначили десницей.

Всезнающий лорд Тайвин не знает что творится в его собственном доме...

Откуда всезнающий?

не то ли что Серсея и Джейме "страх потеряли" ?

Скорее Дени подросла для брака чем это.

[Tolik_sos]

А как по Вашему страшат детей? "Папе расскажу" это распространенная угроза наказания

боялись они напрасно.

ЧТД.

[Карпа]

   Да. Люди умирают особенно старые. И лезть в каждую смерть глупо.

Это получается Тирион стал Тирионом только к началу саги=/

Нет, обиделся что не его назначили десницей.

Он обиделся и на то что ему не отдали ШП, но на место в совете все-таки согласился.

Скорее Дени подросла для брака чем это.

При чем здесь Дени и кровосмешение Серсеи и Джейме?

   ЧТД.

Да она им пригрозила и не факт что не рассказала мужу т.к. была потрясена произошедшим...

[mary]

  Джейме из Бури Мечей.  

Именно - у нас нет ПОВа Тайвина, а то, что на этот счет думает Джейме - не доказывает ничего.

 А он и не знал.

Это ваше мнение.

[Сэм]

В книгах которые читал я Мартин выписал очень логичный портрет Тайвина - человека в политике гениального, но в личных делах порой не видящего далее своего носа. И доказательств того, что Тайвин знал о инцесте в тексте НЕТ.

[mary]

В книгах которые читал я Мартин выписал очень логичный портрет Тайвина - человека в политике гениального, но в личных делах порой не видящего далее своего носа. И доказательств того, что Тайвин знал о инцесте в тексте НЕТ.

А что именно он не улавливал в личных делах?

[Tolik_sos]

Это получается Тирион стал Тирионом только к началу саги=/

Он стал тем кто он есть только после начала войны. А до этого был пьяницей и бабником.

Он обиделся и на то что ему не отдали ШП, но на место в совете все-таки согласился.

Да. Но и здесь он не от чего не отказывался.

При чем здесь Дени и кровосмешение Серсеи и Джейме?

Варис обьеденяет эти два понятия.

Да она им пригрозила и не факт что не рассказала мужу т.к. была потрясена произошедшим...

боялись они напрасно.

Именно - у нас нет ПОВа Тайвина, а то, что на этот счет думает Джейме - не доказывает ничего.

Впрочем, боялись они напрасно.

Извините. Но если у меня есть текст книги с одной стороны и ваше ИМХО с другой стороны, я выберу текст книги.