Знал ли Тайвин о связи Серсеи и Джейме?

[Сэм]

Ничего подобного. Это полузаконно. Законы Вестероса туманны + это "не по справедливости". Максимум он бы соблюдал нейтралитет.

[Tolik_sos]

Ничего подобного. Это полузаконно. Законы Вестероса туманны + это "не по справедливости". Максимум он бы соблюдал нейтралитет.

Это полностью законо. Примеры - война во время Танца Драконов и Фрей со своими угрозами и тот же Нед подменивший слова в завещаний, хорошо понимавший что если там будут вписаны имена то даже доказавши бастардство он ничего не сможет сделать. Право завещания выще всех остальных прав.

[Сэм]

Законна была и передача власти по наследству Дэйрону Таргариену. Однако половина лордов Семи Королевств поддержала бастарда Дэймона. А часть, как, кстати говоря и Старки, сидели в своих доменах и ничего не делали.

Джоффри оставался бы законным сыном, к тому же с правом первородства.Естественно, для союзников Тиреллов и самих Тиреллов это бы ни значило ничего. Но вот для нейтралов типа Старков? Кто им Тиреллы, чтобы за них вступаться?

[Tolik_sos]

А часть, как, кстати говоря и Старки, сидели в своих доменах и ничего не делали.

Вы в этом уверены? Что - то такого по тесту книги я не помню. Там это просто умалчиваеться.

Однако половина лордов Семи Королевств поддержала бастарда Дэймона.

Здесь тоже будет Тайвин со своим войском на стороне Джоффри, но все остальные будут против. Ланов не любят в отличие от Блэкфайера.

Джоффри оставался бы законным сыном, к тому же с правом первородства.

Как и Станнис старше Ренли, но ШП получил Ренли. Потому что Роберт так сказал.

Кто им Тиреллы, чтобы за них вступаться?

Неправильный вопрос. А правильный кто им Роберт и его воля. И здесь Нед по старой памяти поможет этой воли осуществиться, а за одно отомстит Тайвину за убийство деток Рейегара, он это давно уже хотел сделать. И даже требовал это. Старки могли отсидеться когда они были сами по себе, но теперь они в кровном родстве с Талли, а через них с Арренами. Теперь они просто обязаны вписаться на той или иной стороне. Иначе потеряют влияние на этих своих союзников.

[Сэм]

Вы в этом уверены? Что - то такого по тесту книги я не помню. Там это просто умалчиваеться.

Абсолютно уверен, так же как и в наличии у Арагорна штанов.

Ладно, свое мнение я сказал, ваше увидел и с ним несогласен.

[Tolik_sos]

Абсолютно уверен, так же как и в наличии у Арагорна штанов.

А я не уверен, там точно были Аррены, могли быть и Старки. Надеюсь следующая история о Дунке прояснит эту ситуацию.

[hima]

Значит вы считаете что за этим стоит Дутая Рыба? Что то не похож он на суперигрока.

конечно нет. я ж написал - королева шипов, потакая желанию своего сына.

Не Роберту, а Неду.

насколько я помню именно роберту.

Этот план был в зародыше и так и не был запущен. Что и говорит о том что Ренли с Лорасом не были готовы к событиям которые произойдут.

они очень даже были готовы.
раз не получилось выдать маргери за роберта - в женихи резко подался ренли.
и после разговора с недом они оба свинтили из кг в известном направлении, где уже собиралось войско шп и цветов.
причем роберт еще был жив...
а станнис никак не подходил под известный им план, т.к уже был женат.
ренли бы не пошел против станниса не имея за спиной мощи хайгардена.
то бишь всё он знал,
может не весь план, но общую картину представлял.

и, возвращаясь к теме топика, могу сказать еще, что после письма станниса у кивана полностью сложилась мозаика, а тайвин думаете не мог сложить два и два? тайвин даже не разгневался...

[Tolik_sos]

конечно нет. я ж написал - королева шипов, потакая желанию своего сына.

Если у него есть желание до смерти Роберта то это его план. Потому что других способов сделать дочку королевой на тот момент не могло существовать.

насколько я помню именно роберту.

Ошибаетесь:

Несколько дней назад Ренли отвел Неда в сторону, чтобы показать роскошный медальон из розового золота. Внутри находилась миниатюра, изображавшая прекрасную молодую девушку с глазами голубки под водопадом мягких каштановых волос. Ренли хотел узнать, не напоминает ли Неду кого нибудь эта девица, и когда Нед лишь пожал плечами, проявил явное разочарование. Девушку эту, как признался он потом, звали Маргери, она была сестрой Лораса Тирелла, но находились люди, утверждавшие, что она напоминала Лианну.

и после разговора с недом они оба свинтили из кг в известном направлении, где уже собиралось войско шп и цветов.

Да. А это был момент истины. Напади они тогда и победа у них в руках. И именно по - этому я и считаю что они не были готовы.
  Я уж не говорю что начать действовать при таком раскладе, они должны были сразу после смерти Джона, ведь это провал всей миссий. Да и Неда подключать гораздо раньше чем в момент почти смерти Роберта. Нет, не похоже что это правда. Слишком много не состыковок и непонятного бездействия в решающие моменты.

ренли бы не пошел против станниса не имея за спиной мощи хайгардена.

У Ренли и без Хайгардена больше войск чем у Станниса. Станнис вообще на тот момент самая мелкая из фигур на этой доске.

[Kail Itorr]

За Станнисом правовой ресурс плюс репутация. Да, мечей за ним "вот прям щас" оказалось не так много, ну так если б за Ренли не встали Тиреллы, спор между ним и Станнисом был бы даже без Мел очень неоднозначным...

[Tolik_sos]

спор между ним и Станнисом был бы даже без Мел очень неоднозначным...

У Станниса мало того что чисельность армий низкая, так ещё и почти полностью состоит из не очень надежных наемников. А у Ренли как лорда ШП, вся мощь этого грандлордства и не маленькая мощь.

[Tolik_sos]

За Станнисом правовой ресурс плюс репутация.

В этом мире это не добавляет кол - во мечей. Тут нужны союзники и друзья, а не рипутация. А правовой ресурс во первых его пока невозможно доказать, а во - вторых у Дени на это высказывание есть определенные вопросы, и очень серьезные вопросы.

[Kail Itorr]

Не скажи. Часть штормлордов таки встала за Станниса против Ренли - именно потому, что на его стороне и репутация, и законное право. Пусть Ренли лорд ШП, но Станнис-то старший и если Серсеины детки бастарды, то корона - его а никак не Ренли. А репутация дает лордам основания надеяться, что Станнис, во-первых, победит, а во-вторых, не забудет сторонников.
Дени же участниками вестеросской заварушки сейчас вообще не рассматривается (ну кроме как Варисом).

[Tolik_sos]

Часть штормлордов таки встала за Станниса против Ренли - именно потому, что на его стороне и репутация, и законное право.

Глобальное меньшинство.

А репутация дает лордам основания надеяться, что Станнис, во-первых, победит, а во-вторых, не забудет сторонников.

Победит это да возможно, но вот не забудет стороников, далеко не факт. Все знают как он отблагодарил Давоса, и не особенно захотят чтобы и их так отблагодарили. Кроме этого мельчайшая ошибка и Станнис уже будет наказывать, жестоко наказывать. Так что этот авторитет многих и отпугнет.

Дени же участниками вестеросской заварушки сейчас вообще не рассматривается

В Вестеросе ещё есть лорды, которые считают что Тарги законые наследники трона, и именно этих лордов я и имел ввиду.
   Кроме этого власть трона из-за востания Роберта, ослабило власть ЖТ. Перед глазами многих из лордов, законого короля зарезали а его наследников жестоко перебили. И благодаря этому власть грандлордов стала значительно более сильной чем власть короля. Почти все лорды Вестероса идут за своими грандлордами, а на тех кого они считают истиными королями Вестероса им глубоко наплевать.

[hima]

пусть в разговоре с Недом, но

находились люди, утверждавшие, что она напоминала Лианну.

кому утверждавшие?
кому ваще интересно (кроме Роберта), что кто-там похож на какую-то Лианну?

начать действовать при таком раскладе, они должны были сразу после смерти Джона

это да... должны были что-то предпринять...
но может быть как раз они подсказали Роберту фамилию нового десницы?

кстати непонятно почему Станнис бездействовал тогда, Джон ведь посвятил его...
почему после смерти Аррена не пошел к Роберту?
хорошо испугался и сбежал (хотя на него не похоже)
но почему потом не вернулся, когда приехал Старк?
или даже еще лучше - почему он не поехал с королём и всей свитой на Север?
к старому боевому товарищу так сказать...
там в Винтерфелле, где сил у Старка достаточно, было бы гораздо проще всех повязать и решить этот вопрос.

[Tolik_sos]

кому ваще интересно (кроме Роберта), что кто-там похож на какую-то Лианну?

Кому - то, вероятнее всего Джону Аррену. Заручиться поддержкой Тиреллов перед тем как выступить против Ланов, достаточно разумный ход с его стороны. И тут как раз можно и приврать насчёт несуществующей схожести Марго и Лианны и во все детали происходящего вводить Ренли и Лораса совсем не обязательно, не того плана люди чтобы выжидать и смотреть.

но может быть как раз они подсказали Роберту фамилию нового десницы?

Плохой выбор Десницы уж лучше Станнис который осведомлен о происходящем. Да и если это так нужно искать подходы к Неду, обеспечивать его осведомленость и безопастность чтобы не пошел за предыдущим Десницей. А этого нет.

кстати непонятно почему Станнис бездействовал тогда, Джон ведь посвятил его...

Обиделся что не его назначили. Это в тексте есть. Вот он вот такой вот обидчивый человек, который любит сидеть и мыслено перечислять все нанесенные ему обиды.

там в Винтерфелле, где сил у Старка достаточно, было бы гораздо проще всех повязать и решить этот вопрос.

Как? Где док-ва? Похож не похож? Да Серсея расмееться и укажет на деток самого Неда четыре из которых точные копий Талли, и только Арья пошла в отца. У Станниса есть только слова, и нет гарантий что Роберт поверит ему а не жене.