Яндекс.Метрика Знал ли Тайвин о связи Серсеи и Джейме? - Страница 10

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Знал ли Тайвин о связи Серсеи и Джейме?

Автор eg, 30 июля 2013, 22:26

« назад - далее »

Знал ли Тайвин о связи Серсеи и Джейме?

Да
Нет

Сэм

Ничего подобного. Это полузаконно. Законы Вестероса туманны + это "не по справедливости". Максимум он бы соблюдал нейтралитет.

..

Tolik_sos

Цитата: Сэм от 30 августа 2013, 14:56Ничего подобного. Это полузаконно. Законы Вестероса туманны + это "не по справедливости". Максимум он бы соблюдал нейтралитет.
Это полностью законо. Примеры - война во время Танца Драконов и Фрей со своими угрозами и тот же Нед подменивший слова в завещаний, хорошо понимавший что если там будут вписаны имена то даже доказавши бастардство он ничего не сможет сделать. Право завещания выще всех остальных прав.

Сэм

Законна была и передача власти по наследству Дэйрону Таргариену. Однако половина лордов Семи Королевств поддержала бастарда Дэймона. А часть, как, кстати говоря и Старки, сидели в своих доменах и ничего не делали.

Джоффри оставался бы законным сыном, к тому же с правом первородства.Естественно, для союзников Тиреллов и самих Тиреллов это бы ни значило ничего. Но вот для нейтралов типа Старков? Кто им Тиреллы, чтобы за них вступаться?

..

Tolik_sos

Цитата: Сэм от 30 августа 2013, 15:26А часть, как, кстати говоря и Старки, сидели в своих доменах и ничего не делали.
Вы в этом уверены? Что - то такого по тесту книги я не помню. Там это просто умалчиваеться.
Цитата: Сэм от 30 августа 2013, 15:26Однако половина лордов Семи Королевств поддержала бастарда Дэймона.
Здесь тоже будет Тайвин со своим войском на стороне Джоффри, но все остальные будут против. Ланов не любят в отличие от Блэкфайера.
Цитата: Сэм от 30 августа 2013, 15:26Джоффри оставался бы законным сыном, к тому же с правом первородства.
Как и Станнис старше Ренли, но ШП получил Ренли. Потому что Роберт так сказал.
Цитата: Сэм от 30 августа 2013, 15:26Кто им Тиреллы, чтобы за них вступаться?
Неправильный вопрос. А правильный кто им Роберт и его воля. И здесь Нед по старой памяти поможет этой воли осуществиться, а за одно отомстит Тайвину за убийство деток Рейегара, он это давно уже хотел сделать. И даже требовал это. Старки могли отсидеться когда они были сами по себе, но теперь они в кровном родстве с Талли, а через них с Арренами. Теперь они просто обязаны вписаться на той или иной стороне. Иначе потеряют влияние на этих своих союзников.

Сэм

Цитата: Tolik_sos от 30 августа 2013, 15:54Вы в этом уверены? Что - то такого по тесту книги я не помню. Там это просто умалчиваеться.
Абсолютно уверен, так же как и в наличии у Арагорна штанов.

Ладно, свое мнение я сказал, ваше увидел и с ним несогласен.

..

Tolik_sos

Цитата: Сэм от 30 августа 2013, 16:34Абсолютно уверен, так же как и в наличии у Арагорна штанов.
А я не уверен, там точно были Аррены, могли быть и Старки. Надеюсь следующая история о Дунке прояснит эту ситуацию.

hima

#141
Цитата: Tolik_sos от 30 августа 2013, 11:00Значит вы считаете что за этим стоит Дутая Рыба? Что то не похож он на суперигрока.
конечно нет. я ж написал - королева шипов, потакая желанию своего сына.

Цитата: Tolik_sos от 30 августа 2013, 11:00Не Роберту, а Неду.
насколько я помню именно роберту.

Цитата: Tolik_sos от 30 августа 2013, 11:00Этот план был в зародыше и так и не был запущен. Что и говорит о том что Ренли с Лорасом не были готовы к событиям которые произойдут.
они очень даже были готовы.
раз не получилось выдать маргери за роберта - в женихи резко подался ренли.
и после разговора с недом они оба свинтили из кг в известном направлении, где уже собиралось войско шп и цветов.
причем роберт еще был жив...
а станнис никак не подходил под известный им план, т.к уже был женат.
ренли бы не пошел против станниса не имея за спиной мощи хайгардена.
то бишь всё он знал,
может не весь план, но общую картину представлял.

и, возвращаясь к теме топика, могу сказать еще, что после письма станниса у кивана полностью сложилась мозаика, а тайвин думаете не мог сложить два и два? тайвин даже не разгневался...

Tolik_sos

Цитата: hima от 30 августа 2013, 18:35конечно нет. я ж написал - королева шипов, потакая желанию своего сына.
Если у него есть желание до смерти Роберта то это его план. Потому что других способов сделать дочку королевой на тот момент не могло существовать.
Цитата: hima от 30 августа 2013, 18:35насколько я помню именно роберту.
Ошибаетесь:
ЦитироватьНесколько дней назад Ренли отвел Неда в сторону, чтобы показать роскошный медальон из розового золота. Внутри находилась миниатюра, изображавшая прекрасную молодую девушку с глазами голубки под водопадом мягких каштановых волос. Ренли хотел узнать, не напоминает ли Неду кого нибудь эта девица, и когда Нед лишь пожал плечами, проявил явное разочарование. Девушку эту, как признался он потом, звали Маргери, она была сестрой Лораса Тирелла, но находились люди, утверждавшие, что она напоминала Лианну.
Цитата: hima от 30 августа 2013, 18:35и после разговора с недом они оба свинтили из кг в известном направлении, где уже собиралось войско шп и цветов.
Да. А это был момент истины. Напади они тогда и победа у них в руках. И именно по - этому я и считаю что они не были готовы.
  Я уж не говорю что начать действовать при таком раскладе, они должны были сразу после смерти Джона, ведь это провал всей миссий. Да и Неда подключать гораздо раньше чем в момент почти смерти Роберта. Нет, не похоже что это правда. Слишком много не состыковок и непонятного бездействия в решающие моменты.
Цитата: hima от 30 августа 2013, 18:35ренли бы не пошел против станниса не имея за спиной мощи хайгардена.
У Ренли и без Хайгардена больше войск чем у Станниса. Станнис вообще на тот момент самая мелкая из фигур на этой доске.

Kail Itorr

За Станнисом правовой ресурс плюс репутация. Да, мечей за ним "вот прям щас" оказалось не так много, ну так если б за Ренли не встали Тиреллы, спор между ним и Станнисом был бы даже без Мел очень неоднозначным...

Tolik_sos

Цитата: Kail Itorr от 30 августа 2013, 21:29спор между ним и Станнисом был бы даже без Мел очень неоднозначным...
У Станниса мало того что чисельность армий низкая, так ещё и почти полностью состоит из не очень надежных наемников. А у Ренли как лорда ШП, вся мощь этого грандлордства и не маленькая мощь.

Tolik_sos

Цитата: Kail Itorr от 30 августа 2013, 21:29За Станнисом правовой ресурс плюс репутация.
В этом мире это не добавляет кол - во мечей. Тут нужны союзники и друзья, а не рипутация. А правовой ресурс во первых его пока невозможно доказать, а во - вторых у Дени на это высказывание есть определенные вопросы, и очень серьезные вопросы.

Kail Itorr

Не скажи. Часть штормлордов таки встала за Станниса против Ренли - именно потому, что на его стороне и репутация, и законное право. Пусть Ренли лорд ШП, но Станнис-то старший и если Серсеины детки бастарды, то корона - его а никак не Ренли. А репутация дает лордам основания надеяться, что Станнис, во-первых, победит, а во-вторых, не забудет сторонников.
Дени же участниками вестеросской заварушки сейчас вообще не рассматривается (ну кроме как Варисом).

Tolik_sos

Цитата: Kail Itorr от 31 августа 2013, 10:37Часть штормлордов таки встала за Станниса против Ренли - именно потому, что на его стороне и репутация, и законное право.
Глобальное меньшинство.
Цитата: Kail Itorr от 31 августа 2013, 10:37А репутация дает лордам основания надеяться, что Станнис, во-первых, победит, а во-вторых, не забудет сторонников.
Победит это да возможно, но вот не забудет стороников, далеко не факт. Все знают как он отблагодарил Давоса, и не особенно захотят чтобы и их так отблагодарили. Кроме этого мельчайшая ошибка и Станнис уже будет наказывать, жестоко наказывать. Так что этот авторитет многих и отпугнет.
Цитата: Kail Itorr от 31 августа 2013, 10:37Дени же участниками вестеросской заварушки сейчас вообще не рассматривается
В Вестеросе ещё есть лорды, которые считают что Тарги законые наследники трона, и именно этих лордов я и имел ввиду.
   Кроме этого власть трона из-за востания Роберта, ослабило власть ЖТ. Перед глазами многих из лордов, законого короля зарезали а его наследников жестоко перебили. И благодаря этому власть грандлордов стала значительно более сильной чем власть короля. Почти все лорды Вестероса идут за своими грандлордами, а на тех кого они считают истиными королями Вестероса им глубоко наплевать.

hima

#148
пусть в разговоре с Недом, но
Цитата: Tolik_sos от 30 августа 2013, 18:47находились люди, утверждавшие, что она напоминала Лианну.
кому утверждавшие?
кому ваще интересно (кроме Роберта), что кто-там похож на какую-то Лианну?

Цитата: Tolik_sos от 30 августа 2013, 18:47начать действовать при таком раскладе, они должны были сразу после смерти Джона
это да... должны были что-то предпринять...
но может быть как раз они подсказали Роберту фамилию нового десницы?

кстати непонятно почему Станнис бездействовал тогда, Джон ведь посвятил его...
почему после смерти Аррена не пошел к Роберту?
хорошо испугался и сбежал (хотя на него не похоже)
но почему потом не вернулся, когда приехал Старк?
или даже еще лучше - почему он не поехал с королём и всей свитой на Север?
к старому боевому товарищу так сказать...
там в Винтерфелле, где сил у Старка достаточно, было бы гораздо проще всех повязать и решить этот вопрос.

Tolik_sos

Цитата: hima от 31 августа 2013, 15:46кому ваще интересно (кроме Роберта), что кто-там похож на какую-то Лианну?
Кому - то, вероятнее всего Джону Аррену. Заручиться поддержкой Тиреллов перед тем как выступить против Ланов, достаточно разумный ход с его стороны. И тут как раз можно и приврать насчёт несуществующей схожести Марго и Лианны и во все детали происходящего вводить Ренли и Лораса совсем не обязательно, не того плана люди чтобы выжидать и смотреть.
Цитата: hima от 31 августа 2013, 15:46но может быть как раз они подсказали Роберту фамилию нового десницы?
Плохой выбор Десницы уж лучше Станнис который осведомлен о происходящем. Да и если это так нужно искать подходы к Неду, обеспечивать его осведомленость и безопастность чтобы не пошел за предыдущим Десницей. А этого нет.
Цитата: hima от 31 августа 2013, 15:46кстати непонятно почему Станнис бездействовал тогда, Джон ведь посвятил его...
Обиделся что не его назначили. Это в тексте есть. Вот он вот такой вот обидчивый человек, который любит сидеть и мыслено перечислять все нанесенные ему обиды.
Цитата: hima от 31 августа 2013, 15:46там в Винтерфелле, где сил у Старка достаточно, было бы гораздо проще всех повязать и решить этот вопрос.
Как? Где док-ва? Похож не похож? Да Серсея расмееться и укажет на деток самого Неда четыре из которых точные копий Талли, и только Арья пошла в отца. У Станниса есть только слова, и нет гарантий что Роберт поверит ему а не жене.