сир Лорас - Рыцарь Цветов

[Kail Itorr]

Откуда он знал?  Кто ему сказал?

Очевидно, Аррен. Поскольку

Станнис же упрекал Ренли, что тот собрал Маргери в постель Роберта уложить

- в плане "уложить" фигня, Роберт и так тащил в постель всех-кто-попадался, воображая себя наследником Аэгона Недостойного. На "уложить" ни Ренли бы не стал напрягаться, ни Станнис не стал бы делать козью морду. Речь шла не об "уложить в постель", но именно в этой постели оставить, т.е. сменить Серсею на Марго. В курсе возможного развода двое - Станнис и Аррен. Раз не Станнис, значит Аррен.

[Сэм]

плане "уложить" фигня, Роберт и так тащил в постель всех-кто-попадался, воображая себя наследником Аэгона Недостойного.

Так те,кого он тащил,отвечали за себя,или им уже ничего не могло повредить (как той девочке в борделе).А Маргери - дело иное.

[Mezeh]

Эйган недостойный по крайней мере признавал своих бастардов, а перед смертью их даже узаконил. И его основные любовницы принадлежали к знати.
Роберт же похоже предпочитал девиц из народа или вообще шлюх - них хлопот, ни проблем с родственниками, ни каких бы то ни было обязательств.  Один раз переспал с девицей из Флорентов, так пришлось признать ребенка и взять на себя о нем заботу. Правда своего бастарда Роберт скинул на Ренли, но повторения не было.
Так что в звязь с девицей из Тиреллов Роберт бы не вступил ни за что, даже скорее всего смертельно пьяный. А вот жениться, если бы Серсею убрали очень даже.

[игорь]

Не понимаю - по моему Ренли совершенно незнал о бастардстве детей Серсеи и не верил Станнису совершенно откровенно.

[Mezeh]

Ренли определенно не знал про Серсею и Джоффри, а про Станниса думал что тот придумал оправдание для собственной узурпации. Как он с Лорасом думал убрать Серсею? Ну надо полагать, они бы что нибудь придумали.

[Сэм]

Ренли определенно не знал про Серсею и Джоффри, а про Станниса думал что тот придумал оправдание для собственной узурпации. Как он с Лорасом думал убрать Серсею?

А детей куда при таких раскладах денешь? Джофф все-таки наследник трона... Странные планы.Это что получается - давай Роберт,ни с того,ни с сего мочи всех Ланнистеров? Нет,у Аррена могло выгореть - если бы про инцест с доказательствами сказал.А Ренли просто хотел во власть пролезть,при чём непонятно как.

[Laelli]

Вообще, насчет интриги с "Маргери - королевой Роберта" интересный вопрос. Во-первых, почему сразу Джон Аренн подкинул Ренли идею? ИМХО, есть еще кандидаты на эту роль. Для начала, кто обладал достаточной информацией - знал о связи Джейме и Серсеи, а также о том, что у Роберта до сих пор есть какие-то чувства к Лианне (а именно о сходстве с Лианной спрашивает Ренли Эддарда Старка, показывая ему портрет девицы Тирелл), а также мог выйти на Ренли? Варианты:
Варис - евнух знает почти все.
Джон Аренн - знал о детях Серсеи, про Роберта и Лианну знал. Скорее всего видел Лианну "живьем", а следовательно знал, что Маргери на нее почти не похожа. С другой стороны, мог считать ее "годной" кандидаткой на место Серсеи.
Мизинец - он совершенно точно знал про детей Серсеи, про Роберта и Лианну мог узнать от той же Лизы и, имея только словесное описание Лианны, считать, что Маргери на нее достаточно похожа и навести на идею привезти девицу Тирелл ко двору Ренли. Зачем? Страховочный вариант на случай, если заварушка в КГ не начнется. Если Мизинец хотел не просто "развалить" дом Старков, а что-то "наиграть" на заварушке, то ему нужен был запасной дистабилизационный план: вдруг Нед не поедет в КГ десницей, вдруг Старков с Ланнами столкнуть не удастся? Так хоть Ланнов с Тиреллами стравить.
Станнис - знал о бастардах, видел Маргери, знал о Роберте и Лианне. Цель малопонятна (его на этой стадии, ИМХО, волновало скорее избаление братца от рогов и восстановление справедливости). Да и стиль не его. С другой стороны, он явно догадывался о плане Ренли подложить Маргери Роберту. В принципе, Ренли не так, чтобы и скрывал, но... со Станнисом у них теплых отношений не было, вряд ли он стал бы с ним это обсуждать. Еще момент - а почему Станнис после смерти Аррена вообще свалил из КГ? На него не похоже вообще-то. Странно все это. Создается вобще ощущение, что Станнис чего-то испугался и удрал из КГ, с максимальной скоростью, которую мог выжать из корабля. И явно считал, что у Серсеи есть на него "очень большой зуб".
У меня лично два варианта: протащить на трон Маргери Ренли надоумил Мизинец, либо сменить Роберту королеву пытались Станнис и Аррен на пару, Ренли используя втемную, но тогда обвинения Станниса в адрес Ренли не очень понятны. Так что склоняюсь к варианту с Мизинцем.

А на счет Лораса и Ренли - не догадывались по-моему только самые слепые. Думаю, прекрасно знала леди Оленна, Мейс, Маргери (которую очень устраивало положение королевы при муже, которому надо только наследника родить, а дальше можешь делать, что хочешь, приставать не будет), отлично знал Станнис (он братца довольно долго наблюдал "в естественой среде обитания" и уж точно Робертовой слепотой не отличался).

[Сэм]

Создается вобще ощущение, что Станнис чего-то испугался и удрал из КГ, с максимальной скоростью, которую мог выжать из корабля. И явно считал, что у Серсеи есть на него "очень большой зуб".

Так это они с Арреном раскручивали дело об инцесте.Аррена убили.Станнис понял,что он на очереди.

[Rubanok]

Не очень верится, что Ренли был опытным игроком в престолы. Скорее его кто-то использовал в темную. Неважно был бы успешным какой-то план с Маргери и Робертом или нет, но отношения Тиррелов (возможно не только их) с Ланнистерами в любом случае обострились бы...

[Laelli]

Так это они с Арреном раскручивали дело об инцесте.Аррена убили.Станнис понял,что он на очереди.

Скоропостижная смерть королевского десницы и королевского же брата в такой короткий срок была бы крайне подозрительной, так что Станнис вполне мог полагать, что "сразу не отравят". Это раз. Он даже не попытался что-то сделать - это два. Допускаю, что скорбеть о гибели Аренна ему было нечего, но и спустить подобное "на тормозах" - на Станниса не похоже. Третье - вызывает вопрос его уверенность в том, что Аренна отравили именно из-за их расследования. Да и вообще уверенность в факте отравления - доказать-то так ничего и не доказали, смерть прошла как "естественные причины". Четвертое - модель поведения "удрать из КГ, ничего не попытавшись сделать хотя бы "напоследок"" у меня с образом Станниса не вяжется. Хоть убейте. Он мог поговорить пусть не с Робертом, если полагал, что тот не поверит, то хотя бы с Ренли. Младший Баратеон при всех своих недостатках был все же заметно умнее Роберта.
Так что подозреваю, что и тут кто-то из "игроков" подсуетился. Думается, что на вариант "Роберт-Маргери" как запасной в случае "непроката" основного "стравить Ланнов и Старков" играл Мизинец, а вот Станнису "убыть из КГ" через третьи руки насоветовал Варис, подкинув убедительное доказательство, что его "вот прям сейчас" прирежут, дабы Станнис раньше времени не начал выгодный "партии Таргов" львино-олений конфликт.

[Сэм]

Скоропостижная смерть королевского десницы и королевского же брата в такой короткий срок была бы крайне подозрительной, так что Станнис вполне мог полагать, что "сразу не отравят". Это раз. Он даже не попытался что-то сделать - это два. Допускаю, что скорбеть о гибели Аренна ему было нечего, но и спустить подобное "на тормозах" - на Станниса не похоже

Согласен.Меня это тоже сильно цепляет,Станнис скорей бы там лег,а не допустил такого.Что в этом странное всем есть.
Но это как бы официальная точка зрения.

[susi]

Так что в звязь с девицей из Тиреллов Роберт бы не вступил ни за что, даже скорее всего смертельно пьяный. А вот жениться, если бы Серсею убрали очень даже.

Да.  Глупо обидеть Тиреллов . Особенно, когда на горизонте Тарги и дотраки.

Так это они с Арреном раскручивали дело об инцесте.Аррена убили.Станнис понял,что он на очереди.

Именно . Станнис важными делами рисковать не любит . Красивые жесты ему тоже не нужны . Но уехал, когда понял , что следующая Десница не он. Уехал, когда Роберт и двор были в Севере (но Варис и Мизинец в КГ).
Кто всетаки говорил Станнису по бастардов ? И кто говорил ему по плану Ренли ?

[Сэм]

Уехал, когда Роберт и двор были в Севере (но Варис и Мизинец в КГ).
Кто всетаки говорил Станнису по бастардов ?

Кстати,щас вспомнил - там ведь очень нехило был Мизинец замешан!Он их (десниц) по борделям водил!

[Rubanok]

Кстати,щас вспомнил - там ведь очень нехило был Мизинец замешан!Он их (десниц) по борделям водил!

И тут еще Лорасу косточки перемывают, хех Сплошь разврат: король пьяница и дебошир, трахающий все что движется, брат короля гомосексуалист, мастер над монетой Десниц по борделям водит... Да уж, я понимаю банду Вариса и Иллирио - пора было навести в Вестеросе порядок Или это зависть-месть? Ведь у Вариса сами знаете чего нету...

[Valdar]

Вообще, насчет интриги с "Маргери - королевой Роберта" интересный вопрос. Во-первых, почему сразу Джон Аренн подкинул Ренли идею? ИМХО, есть еще кандидаты на эту роль. Для начала, кто обладал достаточной информацией - знал о связи Джейме и Серсеи, а также о том, что у Роберта до сих пор есть какие-то чувства к Лианне (а именно о сходстве с Лианной спрашивает Ренли Эддарда Старка, показывая ему портрет девицы Тирелл), а также мог выйти на Ренли? Варианты:
Варис - евнух знает почти все.
Джон Аренн - знал о детях Серсеи, про Роберта и Лианну знал. Скорее всего видел Лианну "живьем", а следовательно знал, что Маргери на нее почти не похожа. С другой стороны, мог считать ее "годной" кандидаткой на место Серсеи.
Мизинец - он совершенно точно знал про детей Серсеи, про Роберта и Лианну мог узнать от той же Лизы и, имея только словесное описание Лианны, считать, что Маргери на нее достаточно похожа и навести на идею привезти девицу Тирелл ко двору Ренли. Зачем? Страховочный вариант на случай, если заварушка в КГ не начнется. Если Мизинец хотел не просто "развалить" дом Старков, а что-то "наиграть" на заварушке, то ему нужен был запасной дистабилизационный план: вдруг Нед не поедет в КГ десницей, вдруг Старков с Ланнами столкнуть не удастся? Так хоть Ланнов с Тиреллами стравить.
Станнис - знал о бастардах, видел Маргери, знал о Роберте и Лианне. Цель малопонятна (его на этой стадии, ИМХО, волновало скорее избаление братца от рогов и восстановление справедливости). Да и стиль не его. С другой стороны, он явно догадывался о плане Ренли подложить Маргери Роберту. В принципе, Ренли не так, чтобы и скрывал, но... со Станнисом у них теплых отношений не было, вряд ли он стал бы с ним это обсуждать. Еще момент - а почему Станнис после смерти Аррена вообще свалил из КГ? На него не похоже вообще-то. Странно все это. Создается вобще ощущение, что Станнис чего-то испугался и удрал из КГ, с максимальной скоростью, которую мог выжать из корабля. И явно считал, что у Серсеи есть на него "очень большой зуб".
У меня лично два варианта: протащить на трон Маргери Ренли надоумил Мизинец, либо сменить Роберту королеву пытались Станнис и Аррен на пару, Ренли используя втемную, но тогда обвинения Станниса в адрес Ренли не очень понятны. Так что склоняюсь к варианту с Мизинцем.

А на счет Лораса и Ренли - не догадывались по-моему только самые слепые. Думаю, прекрасно знала леди Оленна, Мейс, Маргери (которую очень устраивало положение королевы при муже, которому надо только наследника родить, а дальше можешь делать, что хочешь, приставать не будет), отлично знал Станнис (он братца довольно долго наблюдал "в естественой среде обитания" и уж точно Робертовой слепотой не отличался).

У Станниса против Серсеи и Джейме были лишь косвенные улики - черноволосые бастарды. Реальных улик у него не было. И еще Станнис заинтересованное лицо. Предъявить ему было нечего, а опасность внезапно умереть высока.

Аррен по официальной версии внезапно заболел и умер. Поэтому даже неестественная смерть Станниса никак не свяжется с Арреном. Кроме того, брат решил назначить Десницей не его, а Неда. А про Неда Станнис говорил, что тот никогда не был ему другом. По сути единственный кому Станнис доверял - Аррен умер, Нед - соперник, Ренли - не доверял и нелюбил. В общем не имея на руках верных козырей или хотя бы друзей, смертельно обиженный назначением Неда Станнис самоустранился.