сир Лорас - Рыцарь Цветов

[Mezeh]

У Станниса против Серсеи и Джейме были лишь косвенные улики - черноволосые бастарды. Реальных улик у него не было. И еще Станнис заинтересованное лицо. Предъявить ему было нечего, а опасность внезапно умереть высока.

И еще книга. В сочетании с коллекцией бастардов получалось вполне убедительно. Вот если бы хотя бы один ребенок Серсеи был черноволосым...

[игорь]

У меня вопрос - когда Станнис начал собирать войска? Старк при встрече с Кет в КГ решил ,что потихоньку надо готовиться к войне - Гловеру и Толхарту передать ,чтоб лучников послали на Перешеек ,чтоб укрепления были приведены в порядок и люди там были на готове, чтоб за Теоном приглядывали ибо флот его отца понадобиться ,т.е. Старк уже предвидел войну в принципе - но надеялся ее избежать найдя доказательства вины Серсеи и явно недооценивая Тайвина. Станнис же полководец тож неплохой ,но на нахождение доказательств бастардства детей Серсеи уже мог не надеятся и сделал такие же выводы ,что и Старк - война. Вот он и свалил готовиться, вот и все.

[31сникшаС]

У меня вопрос - когда Станнис начал собирать войска? Старк при встрече с Кет в КГ решил ,что потихоньку надо готовиться к войне - Гловеру и Толхарту передать ,чтоб лучников послали на Перешеек ,чтоб укрепления были приведены в порядок и люди там были на готове, чтоб за Теоном приглядывали ибо флот его отца понадобиться ,т.е. Старк уже предвидел войну в принципе - но надеялся ее избежать найдя доказательства вины Серсеи и явно недооценивая Тайвина. Станнис же полководец тож неплохой ,но на нахождение доказательств бастардства детей Серсеи уже мог не надеятся и сделал такие же выводы ,что и Старк - война. Вот он и свалил готовиться, вот и все.

Игорь, при всем уважении к тебе и Станису, во время ИП у Станиса было не так много союзников, чтобы потратить очень много времени чтобы их всех собрать вместе. Добраться до замка, да, нужно время, но пока Станис не захватил Штормовой Предел, ему не надо было много времени для призыва вассалов

[Сэм]

Игорь, при всем уважении к тебе и Станису, во время ИП у Станиса было не так много союзников, чтобы потратить очень много времени чтобы их всех собрать вместе. Добраться до замка, да, нужно время, но пока Станис не захватил Штормовой Предел, ему не надо было много времени для призыва вассалов

Он Салладора Саана с Мелисандрой нашёл.

[игорь]

Он собирал наемников ,нанимал Салладора Саана ,посылал Давоса обойти лордов Штормового предела - когда начал?
Вл - спасибо. Это ведь все тоже занимает время и немало наверное. Тот же Тайвин когда начал готовиться? Ведь его подготовка весьма внушительна была ,а Станнис знал - какими силами располагает каждый Дом в Вестеросе и наверное знал - сколько времени потребно для сбора этих сил.
У меня вообще ощущение ,что Станнис готов был сидеть на ДК очень и очень долго ,ведь это Мел его толкнула к выступлению пообщеав мечи Штормового предела и Хайгардена. И мог ведь наверное и отбиться весьма нехило - флот у него был и неплохой ,а на море Станнис хорош вроде (ЖФ же разбил когда то).

[Kail Itorr]

Пока Станнис сидел на ДК, ему ни от кого не надо было отбиваться - кому он там мешал.
Проблема в том, что останься Станнис на ДК, Робб и Ренли совместными силами быстро запинали бы Ланнистеров. Дальше у Ренли интересное положение - короноваться мешает исключительно закон майората, т.к. прямой наследник Роберта Станнис. Будь Ренли игроком, он сделал бы широкий жест - "пожалте на Железный Трон, братишка, сидеть подано", - но где-то на ступеньках трона Станнис спотыкается и падает на нож (и так сорок раз подряд), после чего Ренли со скорбной миной "надо ж быть осторожнее" организует помолвку племянницы Ширен с кем-нибудь неопасным (да хоть бы с Эдриком Штормом), и садится в железное кресло уже на законных основаниях. Статус же Робба по отношению к ЖТ Ренли готов был обсуждать, тут у северян море вариантов для компромиса. Автономия Севера а-ля Дорн королевству ну ничем не грозит.
Но Станнис хороший военачальник и понимал, что "отсидеться" не выйдет - то есть выйдет, если хочешь отречься и плюнуть на все, но он-то хотел своего законного...

[Сэм]

Станнис должен был знать,что собрать знамёна до смерти Роберта не получится никак.

[игорь]

Т.е. Робб более гибок чем Нед и мог бы вопреки мыслям Кет присягнуть или договориться с незаконным наследником Роберта???
Но не в том дело - Станниса подтолкнуло именно то, что Мел обещала для начала мечи ШП и Хайгардена, ведь это именно тогда вернулся Давос и сообщил о Ренли надевшем корону. А не обещай Мел этого - что бы Станнису оставалось делать?

Ну и в общем то мну понесло Просто мне кажется ,что необходимость готовиться к войне сподвигла Станниса уехать из КГ ,а не страх перед убийством или еще чем ,т.е. страх ,но только перед неизбежной войной ,неизбежной тем более ,что и следующий хороший полководец Нед ее почуял ,но у него были надежды, в отличие от Станниса, на возможность избежать ее.

[Rubanok]

Т.е. Робб более гибок чем Нед и мог бы вопреки мыслям Кет присягнуть или договориться с незаконным наследником Роберта???

Если это не лев, то почему бы и нет? Чего ради Кэйтелин поперлась на юга? Что Ренли, что Станнис... оба олени, хоть каждый по разному

[Valdar]

И еще книга. В сочетании с коллекцией бастардов получалось вполне убедительно. Вот если бы хотя бы один ребенок Серсеи был черноволосым...

Я так думаю Роберт с книгами поступал не лучше, чем Джоффри (а мы знаем, что Джофри молился на папочку), и уж книга вряд ли для него весомый аргумент Во-первых, признав своих детей бастардами он выставлял себя посмешищем для всего королевства - гордость его искала бы сильных и явных доказательств измены королевы. Во-вторых измена с братом выглядит неправдоподобной - Ланнистеры не Тарги. В-третьих, допустим Джоффри он не любил, но все сходятся на том, что Мирцелла и Томмен - хорошие дети, опять таки чтобы их отвергнуть ему нужны были бы веские основания, а не какая-то трухлявая книга.

[Valdar]

У меня вопрос - когда Станнис начал собирать войска? Старк при встрече с Кет в КГ решил ,что потихоньку надо готовиться к войне - Гловеру и Толхарту передать ,чтоб лучников послали на Перешеек ,чтоб укрепления были приведены в порядок и люди там были на готове, чтоб за Теоном приглядывали ибо флот его отца понадобиться ,т.е. Старк уже предвидел войну в принципе - но надеялся ее избежать найдя доказательства вины Серсеи и явно недооценивая Тайвина. Станнис же полководец тож неплохой ,но на нахождение доказательств бастардства детей Серсеи уже мог не надеятся и сделал такие же выводы ,что и Старк - война. Вот он и свалил готовиться, вот и все.

Согласен, как мы знаем Станнис отплыл с флотом на Драконий камень и после этого никого не выпускал с острова -даже торговцев - у Вариса не было сообщений оттуда. По всей видимости он ожидал, что Ланнистеры начнут действовать после смерти Аррена.

[Laelli]

По всей видимости он ожидал, что Ланнистеры начнут действовать после смерти Аррена.

Тогда Станнис должен был ожидать, что Роберта убьют - а чтобы там не говорил Станнис про свою "нелюбовь" к братьям, сомневаюсь, что он бы это допустил (случай с Ренли - совсем другая ситуация). Так как, пока Роберт жив и пребывает в неведении, Ланны не будут возникать - смысл? Доказательств связи Джейме и Серсеи у Станниса почти нет, Аррен, которому Роберт мог бы поверить, устранен. Рассчет на то, что Нед Старк, став десницей, доищется до того, до чего дошли Барратеон и Аррен? Да без подсказки Мизинца Нед далеко бы не ушел.
Проще говоря, если бы Серсея не убила Роберта, и если исключить Неда, война бы не началась, Ланны не стали бы делать первый ход. И Станнис, собирающий на ДК войска, выглядел бы как минимум странно. Старк, имея ту же инфу, что Станнис, мог готовиться к войне - ибо ему бы Роберт поверил. Станнису, без доказательств достаточно весомых - вряд ли.

[игорь]

Незнаю - Нед же когда отдавал Кет распоряжения о приготовлениях явно на случай войны и думать не думал ,что Роберта убьют, почему бы и Станнису не упустить подобный поворот.

Старк, имея ту же инфу, что Станнис, мог готовиться к войне - ибо ему бы Роберт поверил.

Из разговора с Кет четко видно, что - "Война?...(Кет) Необязательно....если я найду доказательства вины Ланнистеров ,то пойду к Роберту..." и ведь надежда была на Роберта того ,каким он был, а не того ,каким возможно он стал, т.е. Старк хоть и надеялся найти доказательства, но и этого могло быть мало и надо было готовиться к войне, потому что если Роберт не поверит, то по сути Нед совершает гос измену обвиняя королеву. У Станниса же надежды (может быть по его представлению), что то доказать не было похоже, он в отличие от Старка всю жизнь Роберта знает и последние изменения в нем тоже. И возможно ,что Станнис так же ,как и Нед считал ,что Тайвин полезет воевать только заручившись поддержкой всего королевства - а черт его знает насколько кому можно верить, если Роберт после своего воцарения простил половину королевства - кто знает ,может они с радостью поддержат Тайвина. Тем более это Нед сидел у себя на Севере и мало интересовался делами страны ,а Станнис сидел в Совете и возможно узнав пусть даже мельком о каких то перемещениях войск в землях Ланнистеров насторожился ненашутку - тем более, что он во первых знает сколько и видимо каких примерно войск имеет каждый Дом ,а во вторый - он мастер над кораблями и вполне мог ,узнать какие нибудь слухи от моряков (они же общаются меж собой и с торговыми моряками по тавернам ,мож из Ланниспорта кто забрел и рассказал о наемниках в землях Ланнистеров).

Просто не вижу смысла Станнису - взять и убежать из страха перед смертью ,некоторые (кажется Тайвин) считали ,что такой человек будет драться до конца и даже больше, потому и думаю, что Станнис исчерпав мирные возможности - уплыл готовиться к худшему.

Спойлер

Опять на память Лев зимой пришел почему то - Он знает, что мы знаем ,что он знает, что мы знаем....Какая знающая семья (Принцы и королева о короле Генрихе)

[свернуть]

[Сэм]

Насчёт перемещений Ланнистеров - интересно,а откуда у Тайвина сразу цельных 50000 чел (или 40) оказалось? Ланнистеры имеют не так уж много знаменосцев,там явно много наёмников - а чтоб их собрать - время нужно.Тот же Козёл - откуда все это?

[игорь]

Я так думаю, что земли там густо населенные тот же Ланниспорт - Стаффорд формировал армию из крсестьян, рыбаков и т.д. и из ланниспортского отребья, т.е. там было из кого набирать. А наемники некоторые помоему из за моря (об этом мог узнать Станнис) - того же Хоута нафиг не нужно держать у себя в мирное время.