сир Лорас - Рыцарь Цветов

[Laelli]

Просто не вижу смысла Станнису - взять и убежать из страха перед смертью ,некоторые (кажется Тайвин) считали ,что такой человек будет драться до конца и даже больше, потому и думаю, что Станнис исчерпав мирные возможности - уплыл готовиться к худшему.

Я на самом деле тоже не вижу причин убраться из КГ кроме подготовки к войне.
Просто, так, на секунду представим ситуацию: Ланнистеры не шевелятся (а чего бы им шевелиться, если все и так хорошо, а Нед - это в уравнении перменная, на его участии Станнис прогнозы строить не мог), Роберт, выслушав шаткие доказательства измены Серсеи, крутит пальцем у виска. И что будет делать Станнис? Поднимет мятеж против собственного брата? Сомневаюсь.
Иначе говоря, отплыв на ДК Станнис как бы самоустранился от событий в КГ, что ли. И начал собирать войска. Войска собирают зачем? Воевать. Воевать он, очевидно, собирался с Ланнами (на него, заметьте, пока никто не нападал и нападать не стал бы, не заяви Станнис уже после смерти Роберта права на престол, значит оборонительного харктера его действия не носили) и был уверен, что война начнется. То есть, он либо был уверен, что Роберта убьют и ему придется выгрызать у Джоффри свой трон зубами, либо был стопроцентно уверен, что Тайвин начнет войну с ЖТ. При этом Тайвин должен был знать, что дети Серсеи - бастарды (а в "знании" Тайвина Станнис уверен быть не может), а иначе - зачем война? Либо Станнис рассчитывал, что придется ему самому начать войну с Ланнами - но тогда ему нужна была поддержка если не Роберта, то хотя бы Ренли. Двух братьев, талдычащих одно и тоже, Роберт игнорировать не смог бы. Но никаких попыток объясниться с Ренли и вместе атаковать БУ Станнис не предпринимал, даже не пытался договорится о "транспортировке" на ДК Эдрика Шторма - их потенциального доказательства измен Серсеи.
То есть, либо Станнису кто-то закинул знатную "дезу", либо Тайвин действительно собирался идти штурмом на КГ, либо Станнис собирался подождать, пока Роберта уберут и унаследовать ЖТ, либо изначально он только блокировал ДК, а войска начал собирать уже после смерти брата. Первый и последний вариант выглядят наиболее "верибельными".
Ланнам самим нет нужды начинать войну - кроме варианта, в котоом что-то грозит Джоффри, как наследнику ЖТ. Проще говоря, воевать с Робертом Тайвин стал бы только в случае, если бы тот поверил в "версию с бастардами". А иначе - нафига. Рано или поздно "олень" допьется, и Тайвинов внук в нормальном порядке умостится на ЖТ. Воевать со Станнисом Тайвин тем более не стал бы - иначе пришлось бы объяснять, а из-за чего, собственно, сыр-бор.

[игорь]

Кстати говоря - думаю и Нед с удовольствием бы свалил из КГ и может даже по тихому, но у него была таки надежда раскопать суть и доказать суть убийства Аррена и блуд Серсеи.
Нападать на Станниса стали бы в любом случае - никто бы не поверил ,что он успокоится пока не докажет свою правоту (даже если он действительно решил самоустраниться) - Ланнистеры родня короля, Ланнистеры - один из тройки крупнейших кредиторов королевства , Станниса же никто не любит и многие бы склонились на сторону Тайвина в виду того ,что если доказано будет бастардство Серсеи - то Станнис наследник Роберта. Вдруг коварный брат решил стать королем. Подобные обвинения ведь можно и по другому вывернуть и виноват станет Станнис ,а Аррена уже нет ,который мог бы подтвердить чистые намерения Станниса. А стакнуться с Ренли...да Ренли первый же и поверил бы поди, что Станнис просто расчищает себе путь к трону. У Роберта с его образом жизни могло и не стать больше наследников - когда последний раз у него рождался бастард?
И все же - Нед ведь тоже до последнего не верил ,что Роберта убьют, хотя когда Гора жег земли Талли - Нед понял ,что война уже началась по сути.
Воевать со Станнисом Тайвин стал бы по любому (незнаю, как бы влияли на Роберта если не убивать), но СТаннис единственные кого Тайвин опасался не только ,как полководца похоже, но именно ,как человека которого ни уговорить, ни напугать ,ни купить нельзя ,который будет биться за свою правоту.

Ну и если даже представиь ,что Станнис думал о том ,что Роберта просто убьют - что бы он мог сделать ,чтоб помешать этому ,а ничего совершенно. Поэтому лучше уйти и готовиться к неизбежному.

[Сэм]

У Роберта с его образом жизни могло и не стать больше наследников - когда последний раз у него рождался бастард?

Незадолго до смерти.Девочка,которую убил Аллар Дим.

[игорь]

А точно. Но все равно - Станнис бы стал на этот момент наследником.

[Laelli]

Нападать на Станниса стали бы в любом случае - никто бы не поверил ,что он успокоится пока не докажет свою правоту (даже если он действительно решил самоустраниться) - Ланнистеры родня короля, Ланнистеры - один из тройки крупнейших кредиторов королевства , Станниса же никто не любит и многие бы склонились на сторону Тайвина в виду того ,что если доказано будет бастардство Серсеи - то Станнис наследник Роберта. Вдруг коварный брат решил стать королем. Подобные обвинения ведь можно и по другому вывернуть и виноват станет Станнис ,а Аррена уже нет ,который мог бы подтвердить чистые намерения Станниса. А стакнуться с Ренли...да Ренли первый же и поверил бы поди, что Станнис просто расчищает себе путь к трону. У Роберта с его образом жизни могло и не стать больше наследников - когда последний раз у него рождался бастард?

Факт в том, что "шевелиться" Станнис начал уже после смерти Роберта: запустил пиар-компанию, короновался и т.д. Пока Роберт был жив, Станнис только собирал войска и даже не попытался как-то "высказать свою гражданскую позицию". А вот если бы он не полез на трон, а присягнул Джоффри, Тайвину он нафиг был бы не нужен - сидишь на ДК и сиди дальше, более того, если бы он соединился с Тайвином против "мятежника" Ренли, вполне мог бы получить еще и ШП, Тайвин человек разумный, с ним можно договориться. Отсюда следует, то самое сакраментальное "мы знаем, что ты знаешь..." Был бы Роберт жив, еще вопрос, как бы дело пошло.
Иначе говоря, подозреваю, что Тайвин знал о связи Джейме и Серсеи, знал, что знает Станнис, и знал, что Роберта убьют, и предполагал, что Станнис коронуется после смерти брата. Станнис в свою очередь знал, что Тайвин знает о Джейме и Серсее, также знал, что Роберта убьют, а потому начал готовиться к войне заранее.
Либо второй вариант, Станнис все-таки собирался рассказать Роберту, а собранным войском сразу ударить по Ланнам.

[игорь]

Иначе говоря, подозреваю, что Тайвин знал о связи Джейме и Серсеи, знал, что знает Станнис, и знал, что Роберта убьют, и предполагал, что Станнис коронуется после смерти брата. Станнис в свою очередь знал, что Тайвин знает о Джейме и Серсее, также знал, что Роберта убьют, а потому начал готовиться к войне заранее.

Может и незнал, но был уверен ,потому что - ну это же Ланнистеры. А Роберт - мне все же видится ,что даже если такую возможность и допускал Станнис, то предотвратить это он не смог бы никак.
Ну и как бы нибыло ,но Тайвину - С самого начала казалось ,что Станнис представляет опасность большую ,чем все остальные вместе взятые. Наверное он таки не оставил бы Станниса в покое пока не уничтожил бы.
Кстати Станнис не просто уплыл на ДК, он еще и почти весь королевский флот увел с собой (думаю, что ту часть на которую мог положиться).

[Valdar]

Может и незнал, но был уверен ,потому что - ну это же Ланнистеры. А Роберт - мне все же видится ,что даже если такую возможность и допускал Станнис, то предотвратить это он не смог бы никак.
Ну и как бы нибыло ,но Тайвину - С самого начала казалось ,что Станнис представляет опасность большую ,чем все остальные вместе взятые. Наверное он таки не оставил бы Станниса в покое пока не уничтожил бы.
Кстати Станнис не просто уплыл на ДК, он еще и почти весь королевский флот увел с собой (думаю, что ту часть на которую мог положиться).

Он весь флот увел кроме 5-6 кораблей. Мне вот интересно почему отплытием и отсутствием Станниса никто не интересовался - особенно король Роберт. Если бы мой флот увели - я бы переполошился. Видимо Драконья скала - основная база флота.

[Kail Itorr]

Станнис не просто уплыл на ДК, он еще и почти весь королевский флот увел с собой

Так он же главный флотоводец королевства, куда прикажет - туда и плывут...

[игорь]

Король Роберт был уже в дороге на Винтерфелл. ДК может и основная база флота, да незнаю - когда там стоял Тарговский флот, то его рабило весь штормом ,поэтому незнаю ,как там вообще корабли держать?

Так он же главный флотоводец королевства, куда прикажет - туда и плывут...

А потом по его приказу останутся и станут воевать против детей короля или сразу же поверят своему командиру??? Наверное все же сыграло то ,что Станнис строил этот флот и этот флот воевал и побеждал под его началом.

[Kail Itorr]

когда там стоял Тарговский флот, то его рабило весь штормом

Так и шторм был специально приуроченый к рождению Дени, из серии "сто лет такого не случалось".

Так он же главный флотоводец королевства, куда прикажет - туда и плывут...

А потом по его приказу останутся и станут воевать против детей короля или сразу же поверят своему командиру?

Та же ситуация, что у мятежного грандлорда с вассалами. Или пойдут за ним, или уйдут к королю против него. Имеют право.

[игорь]

Ну как не случалось - папа Баратеон в шторм там же погиб.

Та же ситуация, что у мятежного грандлорда с вассалами. Или пойдут за ним, или уйдут к королю против него. Имеют право.

Так никто не пошел вроде. И Валдар прав - мало того, что Станнис флот увел на полгода почти, так еще и место в Совете оставил и никого не заинтересовало, никто не пытался выяснить в чем дело.

[Laelli]

Ну как не случалось - папа Баратеон в шторм там же погиб.

Стеффон Баратеон, ЕМНИП, утоп у Штормового предела, а не возле Драконьего камня. 

[игорь]

Действительно - что то туплю сегодня(((

[Laelli]

Так никто не пошел вроде. И Валдар прав - мало того, что Станнис флот увел на полгода почти, так еще и место в Совете оставил и никого не заинтересовало, никто не пытался выяснить в чем дело.

На счет флота не знаю, может они и впрямь у ДК базировались - не в КГ же? А на счет того, почему отсутствием самого Станниса не обеспокоились - так он раз в год все-таки пересиливал себя и полз на ДК, проведать владения, дочь и жену. Так что, наверно, решили, что он "в отпуске".

[Valdar]

Ну как не случалось - папа Баратеон в шторм там же погиб.Так никто не пошел вроде. И Валдар прав - мало того, что Станнис флот увел на полгода почти, так еще и место в Совете оставил и никого не заинтересовало, никто не пытался выяснить в чем дело.

Я так полагаю, все знали что Станнис страшно обидчив (Вспомним слова серсеи - "узнав что Роберт назначил Ренли лордом Штормового предела, Станнис страшно заскрипел зубами - я подумала они раскрошаться) и думаю для членов Совета не было тайной, что Станнис всегда претендовал на роль второго человека после Роберта, и явно хотел быть Десницей после смерти Аррена. Поэтому никто не удивился, что Станнис уплыл на драконью скалу скрипеть зубами от очередной обиды, а мятежа с его стороны не боялись, зная что для Станниса преданность брату сильнеее его честолюбия, и что Станнис - человек долга.