Пропавшие без вести. Где они?

[игорь]

Если Дени станет королевой, то решать ей кто изменник а кто нет.

[Kail Itorr]

Ага. Если и когда станет королевой, решать будет она, но пока решает Железный трон, т.е. малый совет Томмена.

[игорь]

Да пока решать будут Розы, самое смешное Фреи- Ланнистеры уже не так сильны, а Тиреллы сохранили силу.
Вот интересно 100% что Жиенну заставили сделать выкидыш?

[dvnd]

Кто сказал?

Насколько я понял, мать поила Жиенну каким-то "лекарством", которое предотвращало беременность.
(поэтому та и не забеременела от Робба)
Про выкидыш речи вроде бы не было.

[игорь]

Извиняюсь, 100% что Жиенна не беременна? Мать и солгать могла, а могла и Жиенна...

[Kail Itorr]

Поэтому Джейме, не полагаясь на слова леди Сибеллы и самой Джейни, и отослал ее в Скалу Кастерли под надежнейшей охраной. Не беременна - хорошо, потом отпустим; а беременна - позаботимся, чтобы ЭТОТ волчонок никого не покусал.

[игорь]

Отослать то отослал, но в пути да и вообще всякое может быть.
Мне интересно другое- выборочность пропавших хотя еще не продумал, но кажется что в этом что то есть.

[игорь]

Да и вообще незнаю, как с пропавшими, а Таргариены, как грибы растут- Беллегера Отерис например.

[Lady Sansa]

Извиняюсь, 100% что Жиенна не беременна? Мать и солгать могла, а могла и Жиенна...

Была кстати вообще версия, что девушка, которую Джейме предъявили в качестве Жиенны - подставная, потому что ширина её бёдер была по-разному оценена Джейме и Кейтилин. Кейтилин кажется оценила их как достаточно широкие, чтобы без проблем рожать детей, а Джейме - наоборот

Правда у этой версии был контр-агрумент, что Джейме всех женщин сравнивает с Серсеей, а у той бёдра шире всех, так что все остальным ему кажутся слишком узкими

[pate]

У этой версии есть еще один контраргумент. Подмена Жиены значила бы, что ее мать участвует в еще одном заговоре. А это по моему маловероятно, она ж простая женщина.

[игорь]

Если только древний род Вестерлингов не сильно щепетилен в вопросах чести и желании приобщиться к королям, а вся комедия разыграна ради спасения Рейнальда (кажется), который или погиб на шикарном батлсвадьбе или в плену у презираемых ныне всеми диджеев Фреев!

[Lady Sansa]

У этой версии есть еще один контраргумент. Подмена Жиены значила бы, что ее мать участвует в еще одном заговоре. А это по моему маловероятно, она ж простая женщина.

Не совсем согласна с этим аргументом. Если Жиенна сбежала без ведома матери, то мать из страха немилости короны может сама организовать подставу, чтобы Ланнистеры не решили что Вестерлинги что-то против них замышляют. И женщина она не простая - кажется как раз она с самого начала была в курсе всего плана, так что вполне даже интриганка и могла решиться на такой ход, чтобы успокоить Джейме.

Конечно технически побег Жиенны вряд ли возможен, но полностью отмести эту возможность нельзя. И с шириной бедер... Ну это уже очень странно что Мартин именно на этой детали внешности оба раза заострил внимание, и с противоположными описаниями. не похоже, чтобы это была случайность. С другой стороны ход со сбежавшей беременной Жиенной  - слишком дешевый, что мне кажется не свойственным Мартину. Думаю даже если она и сбежала, то не беременна...

[dvnd]

Насколько я понял, мать присягнула Роббу вместе с Жиенной, и всё время была рядом с ней, даже во время осады Ривверана.

И всё это время поила Жиенну "лекарством",
от которого та должна была забеременить (по словам Робба)
или НЕ должна была забеременить (по словам Тайвина)

При этом Тайвин прямо сказал, что старшие Вестерлинги участвовали в заговоре против Робба.

Подмена Жиенны - ИМХО - возможна в том случае, если Жиенна всё-таки забеременела, и её родные не решились на аборт, по каким-то причинам.

Мать могла рассуждать, что тайвина нет а без него ей удастся как-нибудь выкрутиться.
С другой стороны, сын Жиенны вроде как в повествовании не нужен.

[Kail Itorr]

Народ, а КАК вообще можно подменить Джейни, сидящую в Стремнине? Технически? Это вам не младенец Аэгон и не Мирцелла под паранджой, жену Молодого Волка в лицо знают ну если не все его люди, то достаточно многие. Да, конечно, Джейме сам ее ни разу не видел, но где гарантия, что никто из пленников гарнизона Стремнины не выразит своего удивления - девка-то не та... Заранее держать наготове двойника дочери леди Сибелла точно не могла.
Не-е, вот если насчет беременна Джейни или нет - возможно всякое, то подменить ее другой девушкой в промежуток между Красной Свадьбой и взятием Стремнины нереально.

[dvnd]

Насколько я помню, с Жиенной в Риверране было двое сестер. Джейме могли показать одну из них (остальных он не видел).
А если бы скрыть Жиенну было критически важно - одну из сестричек могли могли подменить служанкой (в присутствии "псевдо-Жиенны" к остальным сестрам никто не стал бы приглядоваться).

Так что техническая возможность была.
Другое дело, что в версии о беременностти Жиенны не просматривается сюжетного смысла.