Пропавшие без вести. Где они?

[игорь]

А где именно? Не припомминаю такого

У Хейфордов- в во время разговора с Марбрандом и Вепрем точнее сразу после него он размышляет на эту тему.

[Mikka]

У Хейфордов- в во время разговора с Марбрандом и Вепрем точнее сразу после него он размышляет на эту тему.

Давайте все-таки конкретную цитату. А то получается какая-то ерунда...

[Mikka]

... Джейме поймал себя на размышлениях о мальчишке. Тирек, как и Лансель, был
оруженосцем Роберта. Знание может быть ценнее золота, и опаснее кинжала. Вторым на ум
пришел Варис, улыбчивый и пахнущий лавандой. У евнуха в городе было полно
информаторов и агентов. Для него ничего не стоило подстроить похищение Тирека в общей
суматохе... при условии, что он знал наперед о намерениях толпы. – «И Варис точно все знал,
либо заставлял нас в это поверить. Но никак не предупредил Серсею о готовящемся бунте. Как
и не стал спускаться на пристань, чтобы проследить за отправлением Мирцеллы.

Об этом идет речь? Что ж. Это интересный момент. Варис, оказывается, каким-то бразом мог быть и осведомлен о мятеже. В НО какого же тогда черта он стал рисковать жизнями короля, королевы и принцесс. Варис конечно жесток, но, ИМХО не до такой степени. ИМХО, Варис не знает, где Тирек. И никто не знает

[игорь]

"у евнуха имелись осведомители по всему городу. Ему не составило бы труда похитить Тирека в суматохе... знай он заранее, о бунте. Варис знал все и обо всех- по крайней мере он весь двор заставил в это поверить. Но Серсею о бунте он не предупредил и провожать Мирцеллу в гавань почемуто не поехал." - АСТ, ст 407-408.
Да она просто с книжки перепечатываю а скорость моей печати еще та.... не успел.

[игорь]

А он рисковал?- этакая спец операция, подготовленные люди делают что надо как по нотам, а толпа уже под конец разьяряется и гибнут те кто просто не нужен.

[Lady Sansa]

Народ, а КАК вообще можно подменить Джейни, сидящую в Стремнине? Технически? Это вам не младенец Аэгон и не Мирцелла под паранджой, жену Молодого Волка в лицо знают ну если не все его люди, то достаточно многие. Да, конечно, Джейме сам ее ни разу не видел, но где гарантия, что никто из пленников гарнизона Стремнины не выразит своего удивления - девка-то не та... Заранее держать наготове двойника дочери леди Сибелла точно не могла.
Не-е, вот если насчет беременна Джейни или нет - возможно всякое, то подменить ее другой девушкой в промежуток между Красной Свадьбой и взятием Стремнины нереально.

Нет, я в принципе полностью согласна, что теория крайне маловероятная Однако полностью её исключить нельзя.

но где гарантия, что никто из пленников гарнизона Стремнины не выразит своего удивления - девка-то не та..

Так ведь пленники по замку не разгуливали, чтобы Жиенну увидеть. Да и Жиенна девушка тихая - вряд ли бегала по темницам с мечом, как Кейтилин Плюс после обнаружения пропажи дочери, допустим леди Вестерлинг быстро находит замену, держит её дальше в личных комнатах объясняя затворничество горем и нездоровьем, потом "Жиенну" быстро предъявляют Джейме, при этом в комнате нет кучи народа, которые могли знать Жиенну, после чего обратно быстро уводят горевать.   В Ланниспорт везут в карете, откуда она выходит только под вуалью. Эдмара  близко не подпускают - он вообще пленник без права свободного перемещения.

[dvnd]

Нет, вряд ли Жиенна бежала - не тот характер.
Версия о подмене выдвигалась только в том плане, что она могла быть беременна.

Что касается версии "сделать из Жиенны ежика" - то лучники Ланнистеров вряд ли на это пойдут, даже имея на это приказ Джейме. В худшем случае догонят, скрутят и доставят в Кастерли Рок связанной.

А вот если разбойники попытаются освободить Эдмура - тогда могут погибнуть и он и Жиенна (и главой Талли станет Черная Рыба, а Джейме будет мучаться угрызениями совести вдвое больше).
Честно сказать, я не просматриваю "нужности" Эдмура по сюжету.

[игорь]

Талли все нужны, а то ктож потом Риверраном править будет. Фреи все конец им они теперь имя нарицательное, каждый чуть не долгом своим считает оскорбить их, кому такие лорды нужны.

[игорь]

Кстати- во время бунта должны были не только Тирека схватить, но и Сансу, но никому и в голову не пришло, что Пес кинется на ее защиту, а не Джоффа! Еще одна простая случайность.

[dvnd]

Талли все нужны, а то ктож потом Риверраном править будет.

Вариантов здесь много.
Ну, например пусть Эдмур погибнет,
а Бринден пусть женится на Жиенне и сделает ей наследника.

Кстати, я так понимаю, сразу после отъезда Джейме люди Бриндена должны отбить Риверран обрратно - не случайно там тусуется Том-Семерка, совершенно явно являющийся агентом разбойников.

Он откроет калитку и бывшая банда Берика возьмет Риверран обратно.
Если это случится, главой Риверрана вновь станет Бринден, а Эдмур вновь будет сидеть в темнице :-)

[Mezeh]

Зачем понаобятся Талли мы пока не знаем, продолжение развития сюжета будет только в шестой книге, так что теории лучше начинать строить после пятой. Но ИМХО они еще понадобятся, Черный Рыб не затем бежал, чтобы тихо утонуть.

[игорь]

Я вот все думал - зачем нужны Варису Тирек и т.д., похоже для пришествия Дени нужна знать и знать коренная из ВД и желательно молодые - Сансу схватить не удалось, ее увел Мизинец затем, Тирека найти при всем усердии не смогли и вот тогда остался молодой Тирион, вот тогда он и понадобился Варису, а то что он хорошим учителем и помошником Дени может стать уже сопутствующий бонус.

[PLUTON]

Я вот все думал - зачем нужны Варису Тирек и т.д., похоже для пришествия Дени нужна знать и знать коренная из ВД и желательно молодые - Сансу схватить не удалось, ее увел Мизинец затем, Тирека найти при всем усердии не смогли и вот тогда остался молодой Тирион, вот тогда он и понадобился Варису, а то что он хорошим учителем и помошником Дени может стать уже сопутствующий бонус.

Тирек - пусть знать, но прав на Утёс Кастерли у него по сравнению с Тирионом нет вобще. Тирион же настоящий Лорд Утёса Кастерли, а значит может принести Дени Запад. Его ум действительно выступает как бонус. И я поставил бы на то, что Варис планировал отправку Тириона к Дейенерис с самого появления того в КГ.

[игорь]

А почему бы Тириону было не помереть с Киваном и папой, как нибубь. А вот когда Тирека не похитили и затем не смогли отыскать, то Тирион уже стал нужен. Я писал уже, что во время бунта похоже хотели схватить Тирека и Сансу, может женить их потом, но не учли Пса, который испортил все своей удалью.

[PLUTON]

А почему бы Тириону было не помереть с Киваном и папой, как нибубь.

Есть ещё Лансель. Или Паук распланировал и рану того и глубокую возникшую религиозность??
Слишком многих нужно убирать, чтобы Тирек стал Лордом Утёса.

А вот когда Тирека не похитили и затем не смогли отыскать, то Тирион уже стал нужен. Я писал уже, что во время бунта похоже хотели схватить Тирека и Сансу, может женить их потом, но не учли Пса, который испортил все своей удалью.

Ну и кто сказал, что его НЕ похитили или что люди Паука его НЕ отыскали? Сам Варис. Разве ему можно верить?