Выживет/не выживет

[игорь]

Незнаю, по моему (если мою паранойю о его роли в заговоре откинуть) - Селми, как драконы - еще и символ власти короля ,его истинности.

[Mezeh]

Да, в тексте упоминалось, что Селми своим присуствием придавал легитимности любому королю, которому служил. Конечно драконы это куда более веский аргумент в пользу легитимности, но все же присуствие Селми при возвращении в Вестерос для Дейнерис далеко не бесполезно, это подчеркнет преемственноеть власти и что она не очередной завоеватель. Собственно еще одна причина для Селми дожить до начала шестого тома.

[DolByc]

если мою паранойю о его роли в заговоре откинуть

Нет, не думаю. Селми определенно глуповат для активного участия в заговоре.

[Mezeh]

Нет, не думаю. Селми определенно глуповат для активного участия в заговоре.

Ну нет, Селми далеко не глуп и весьма внимателен - очень хорошо зачает все вокруг, но на роль заговорщика он действительно не подходит - это просто не его стиль.

[игорь]

Нет, не думаю. Селми определенно глуповат для активного участия в заговоре.

Глуповат или может слепо-верен.

Ну нет, Селми далеко не глуп и весьма внимателен - очень хорошо зачает все вокруг, но на роль заговорщика он действительно не подходит - это просто не его стиль.

Да ,ч помню ,что пришли мы к выводу - чем руководствовался Селми принимая предложение Роберта при живых Таргариенах (пусть и мелких ,но таки Дарри то верен был хоть и не гвардеец, а трое других...). А если это неверно, если все же он таки верен династии и продолжает свою службу Таргариенам - ведь если его честь требует службы тому Дому, которому он присягал ,то любые действия оправданны. Если уж Селми такой белый во всем, то лежать бы ему прирезанным Болтоном или быть на Стене после Трезубца, а уж Варис - последний, чьей помощью бы воспользовался Селми ,а без помощи Вариса - так быстро оказаться у Иллирио, а затем у Дени

[Mezeh]

ИМХО в последнем разговоре с Дейнерис Селми был совершенно откровенен и искренен, иначе мы должны предположить у него наличие немалых актерских способностей, что не особо вписывается в его образ. А вот данное им обьяснение его измены вполне. Селми с детства мечтал о славе и это было единственное, к чему он стремился. Смерти на боле боя он не боялся, а вот смерти в забвении очень даже. Варис блестящий манипулятор, так что он позаботился о том, чтобы Селми получил от Джофа именно то, чего он более всего боялся.

[игорь]

С одной стороны да, но все же - перейти на службу к Узурпатору, служить вместе с Цареубийцей, не уберечь Узурпатора и продолжить службу его сыну. А может так все и есть - если честно, то я не уверен ни в одном ,ни во втором. А верить, что это - так пустоватый персонаж роль которого нужна только для подтверждения прав Дени - не хочется.

[Mezeh]

Ну почему, персонаж как раз хороший. На первый взгляд Селми тот самый совершенный рыцарь без страха и упрека, а на проверку у него и страх был, с которым он не справился и упрека тоже хватает. По сути то Селми куда хуже Джейме, которого презирает. Джейме изменил присяге, чтобы спасти город, а Селми только из страха умереть в забвении.
Да, его роль для подтверждения прав Дени вторична, Селми нужен был чтобы разоблачить Мормонта и для того, чтобы опознать Коннингтона, когда последний заявится к Дейнерис.
Да, и подготовить появление Коннингтона тоже. Селми кое что знает про Раегара, и это подготовит Дейнерис к тому, что ей сообщит Коннингтон.

[игорь]

Ну тут только если доживем, то увидим)))

[Atam]

Джейме изменил присяге, чтобы спасти город, а Селми только из страха умереть в забвении.

А какой такой присяге изменил Селми? За короля он дрался до последнего, а когда того Джейме прирезал, присягнул новому.
Рыцари Белой гвардии не выбирают того, кто будет следующим королём. По крайней мере не должны. И присягают они не роду Таргариенов, как возможно тот же Дарри (в саге нет ни одного упоминания о подтверждении присяги лорду, т.ч. присяга в Вестеросе скорее всего родовая), а именно королю.

[Kail Itorr]

Рыцари Белой гвардии не выбирают того, кто будет следующим королём

В спорных ситуациях, т.е. когда речь идет о выборе, голос лорда-командора белогвардейцев как члена малого совета очень даже значим.
При Таргариенах вопрос выбора вставал как минимум четыре раза (Маэгор Жестокий, Пляска Драконов, Чернопламенные и Аэгон Невероятный).

в саге нет ни одного упоминания о подтверждении присяги лорду

Ну да? А когда к Роббу в Лихозимь вассалы пачками прибывают? А ритуальная фраза деток Рида, от которой у мейстера Лювина едва челюсть не отпала? Есть упоминания, есть.

[Atam]

В спорных ситуациях, т.е. когда речь идет о выборе, голос лорда-командора белогвардейцев как члена малого совета очень даже значим.

Ну так Селми не был Лордом-командором.

При Таргариенах вопрос выбора вставал как минимум четыре раза (Маэгор Жестокий, Пляска Драконов, Чернопламенные и Аэгон Невероятный).

Так я же пишу дальше, что "не должны", а не "не могут".

Ну да? А когда к Роббу в Лихозимь вассалы пачками прибывают?

В Винтерфелле Робб просто созвал знамёна, нигде не говорится, что лорды приносили ему вассальную клятву. Да и как бы они это сделали, если Эддард Старк был ещё жив?

А ритуальная фраза деток Рида, от которой у мейстера Лювина едва челюсть не отпала?

Что-то запамятовал, что за фраза? Клятва какая-то?

Есть упоминания, есть.

Наоборот, их нет там где они должны были бы быть, будь вассальная присяга личной, а не родовой.

[Kail Itorr]

В спорных ситуациях, т.е. когда речь идет о выборе, голос лорда-командора белогвардейцев как члена малого совета очень даже значим

Ну так Селми не был Лордом-командором

Де-факто именно он и был, а потом уже де-юре.

А ритуальная фраза деток Рида, от которой у мейстера Лювина едва челюсть не отпала?

Что-то запамятовал, что за фраза? Клятва какая-то?

Ха. Не просто какая-то, а глубоко из Века Героев.

"My lords of Stark," the girl said. "The years have passed in their hundreds and their thousands since my folk first swore their fealty to the 
King in the North. My lord father has sent us here to say the words again, for all our people."
She is looking at me, Bran realized. He had to make some answer. "My brother Robb is fighting in the south," he said, "but you can say your words 
to me, if you like."
"To Winterfell we pledge the faith of Greywater," they said together. "Hearth and heart and harvest we yield up to you, my lord. Our swords and 
spears and arrows are yours to command. Grant mercy to our weak, help to our helpless, and justice to all, and we shall never fail you."
"I swear it by earth and water," said the boy in green.
"I swear it by bronze and iron," his sister said.
"We swear it by ice and fire," they finished together.

В Винтерфелле Робб просто созвал знамёна, нигде не говорится, что лорды приносили ему вассальную клятву

Тогда - да, он собирал от имени отца. А вот когда пришла весть о казни Неда Старка, что делали лорды? Именно приносили вассальную клятву Королю Севера.

[Valdar]

Насколько по тексту помню, Риды принесли обычную клятву вассала Старка, и у Лювина никакая челюсть никуда не падала.

[Mezeh]

Завершение клятвы огнем и льдом говорит о том, что это не обычная, а действительно древняя фирма вассальной клятвы Винтерфеллу. Мейстер про нее явно знал, но едва ли до того часто ее слышал.