Мог ли Робб Старк стать великим королем?

[Чернильница]

Мог ли Робб Старк стать великим королем? Да и нет.
Технически Да, политически Нет.
1. Технически: Ведь он мог с самого начала обьявить себя Королем Севера, ведь куча его лордов и вассалов были За! К чертям 7 дурацких королевств, да здраст Север!
Надо было следующее:
а. построить ( или укрепить) "линию Мажино" по перешейку.
б. найти хороших ( и жадных) спонсоров где-то в вольных городах
в. Войти во взаимовыгодный союз с домом Мандерли ( и послать на фиг тупых  Карстарков) т.е. построить мощные фортеции и флот в  Белой Гавани.
г. Построить надежные фортеции ( и перебросить туда часть флота и гарнизонов) на запад, т.е. против Железных островов.

2. Но увы, политически это было невозможно.
Главное, конечно, его очень-очень невыгодный союз с Речными Землями ( домом Талли и его вассалами, как Фреи и прочие богатые придурки).
Ему и податься было некуда.. куда, в реале?
а. Его мама Катарина, главная из Талли. Так ее взять и послать.. невозможно, даже психологически.
б. Ее вассалы, богатые и могучие, как так просто их сбросить?
в. Идеологический момент, т.е. "злые ланнистеры".
Короче, Роб Старк застрял в Речных землях, которые ни ему ни его вассалам и нафиг не были нужны, потому и проиграл. Бедный пацан.. Думал бы о Севере и Винтерфелле, - победил бы, с его умом и талантами! Но кто ему сопле мог подсказать? Увы, некому.. (Мартин, зараза такая, хлещет себе пиво где-то в Чикаго, и чхать хотел на соих героев  ).

[PLUTON]

Мог ли Роб Старк стать великим королем?

мог, если б пережил Тайвина. Но не свезло.
Если бы не Эдмар... КГ оказалась бы в руках либо Станниса, либо "спасителей" Тиреллов. Во втором варианте, Паук смешал бы такой же неплохой коктейль, что и нынче присутствует после смерти Тайвина.

[adash]

мне кажется мог бы, но союзника нада было искать в Дорне, общий враг

[Su24]

Он изображён великим полководцем, так что, как сын Эддарда просто обязан был стать великим королём Севера.

[Kail Itorr]

В том-то и дело, что он мог стать прекрасным королем Севера - если бы остался на Севере, выторговав у победителя-на-Железном-троне статус Поречья как территории Севера, за которую Робб приносит ЖТ оммаж (ср. герцогство Аквитанское, за которое владеющий им король Англии приносил оммаж королю Франции).

[Tolik_sos]

выторговав у победителя-на-Железном-троне статус Поречья как территории Севера,

Вот с этим вот почти полностью согласен. Хороший король не значит хороший человек и верный сын. А иногда эти понятия даже противоположны. После победы над Джейме и вступления в войну Станниса и Ренли, Роббу как королю нужен был мир, даже ценой передачи Ланам - Джейме. Нужно было забыть о мести, благородстве и тп, а сосредоточиться на конечной победе и получения профита, а именно признания себя королем, и для этого делать всё что необходимо в этой ситуаций.

[wRAR]

если бы остался на Севере, выторговав у победителя-на-Железном-троне статус Поречья как территории Севера

И статус Севера как независимого королевства? Это сложнее.

[Tolik_sos]

И статус Севера как независимого королевства? Это сложнее.

После разгрома Джейме, достаточно просто у них ещё была война с Ренли и Станнисом, так что могли пойти на мировую.

[Kail Itorr]

В статусе Севера нет ничего сложного, Робб в одностороннем порядке объявляет независимость - и южане могут штурмовать Ров Кейлин еще сто лет, пока не надоест.

[Tolik_sos]

и южане могут штурмовать Ров Кейлин еще сто лет, пока не надоест.

Никто уже не будет штурмовать Ров Кейлин, эта хитрость уже всем известна. А значит будут искать способ провести войска морем и атаковать РК с севера, как железяки это сделали.

[Чернильница]

@adash
Верно! Я как-то даже не подумала. Союз Севера и Дорна, здесь что-то есть!

@Kail Itorr
"В том-то и дело, что он мог стать прекрасным королем Севера - если бы остался на Севере, выторговав у победителя-на-Железном-троне статус Поречья как территории Севера, за которую Робб приносит ЖТ оммаж (ср. герцогство Аквитанское, за которое владеющий им король Англии приносил оммаж королю Франции
Категорически не согласна! Именно Поречье было ахиллесовой пятой Робба ( и именно тот самый оммаж был причиной поражения Плантагенетов. Держались бы своей Британии и не лезли в Гасконь-Бордо, глядишь и войны Роз не было бы).
Ланнистеры держали Робба ( и весь Север) именно за эти я-ца, за Приречье, которое и самим лордам Севера и их вассалам были по-барабану. Чистая идеология ( баронская спесь) без реальных бабок, т.е. тупость.
Отступи Роб за перешеек ( и скорешуйся с толстым Мандерли), -- и он стал бы непобедим. Король Севера, да.
Без драконов удержать Вестерос как одно королевство было невозможно, Боб Барратеон доказал это своей шкурой.

[Kail Itorr]

Именно Поречье было ахиллесовой пятой Робба (и именно тот самый оммаж был причиной поражения Плантагенетов. Держались бы своей Британии и не лезли в Гасконь-Бордо, глядишь и войны Роз не было бы

Ты имеешь в виду Столетку, вероятно. Розочки случились несколько по иной причине.
Плантагенеты, между прочим, ФРАНЦУЗСКИЙ дом. Потомки Жоффруа Анжуйского. Британия им досталась от Матильды по кудели, поскольку единственный сын старого короля Генри погиб, а братец старого короля, Стефан, заявил права на престол и затеял с Матильдой как раз очередную гражданскую, которую никто из них выиграть не сумел, примирились только через поколение, когда на трон сел сын Матильды, Генри Второй. Взявший в жены, разумеется, француженку, да не просто так, а Альенор Аквитанскую. Та еще... железная леди.
Но в случае с Роббом - можно, можно было оставить Поречье в составе Юга, конкретно за него переводя стрелки. Да, конечно, Поречье было бы постоянным источником напряженности - и все же лучше так. Тем более что союзником Робба по факту была вся Долина, то есть с фланга Поречье надежно прикрыто.

будут искать способ провести войска морем и атаковать РК с севера, как железяки это сделали

А что железяне? Они выбрали момент, когда их, считай, некому было останавливать, так и то едва взяли кусок побережья. Имея против себя хорошо если четверть северных гарнизонов. Сиди на местах половина - все, железяне могут курить водоросли до позеленения.
Не проведут южане войска морем. Аррены в старые времена много раз пробовали. Дальше собственно Белой гавани им никогда пройти не удалось. О, конечно, флот Мандерли в открытом противостоянии с коронным даже без поддержки Тиреллов будет раздолбан, ну и как говорится, Нимерия в помощь... пусть высаживаются, здесь и полягут.

[Tolik_sos]

Сиди на местах половина - все, железяне могут курить водоросли до позеленения.

Железяки - да. У них нет коницы и нет достаточного количества солдат. Но условный Простор с флотом Редвинов, может взять с моря БГ, а оттуда уже направить силы на РК, это конечно проблематично но вполне возможно.

Аррены в старые времена много раз пробовали.

Аррены жили во времена когда семь королевств были семью королевствами, когда были тайны, неизвестные територий и тд и тп, а теперь эпоха Вестероса. Когда вся необходимая информация есть на картах и никто не будет воевать в слепую. Когда против одного из королевства может выступить три, четыре а то и пять шесть других. Причем это достаточно стабильно, и это может длиться годами.

Верно! Я как-то даже не подумала. Союз Севера и Дорна, здесь что-то есть!

1. Старки такие же бывшие враги Дорна, как и Ланистеры. Именно фланговый удар Неда Старка уничтожил армию Дорна на Трезубце.
  2. Доран труслив, он не выйдет на поля боя без сильных шансов на победу. А Робб эти шансы ему предоставить не может, по причине отдалености Севера от Юга(Дорна). Они не смогут обьеденить армий и действовать как единое целое.
  3. Доран имеет другие цели от Робба и даже если и вступит в переговоры с Роббом то, как и Ренли поставит условие о том чтобы Робб сложил с себя корону, а Робб на это не готов, даже для союза со всей мощью ШП и Простора. Кроме этого это уже будет действия не великого короля, а разумного лорда.

[игорь]

В статусе Севера нет ничего сложного, Робб в одностороннем порядке объявляет независимость - и южане могут штурмовать Ров Кейлин еще сто лет, пока не надоест.

Тока в торте здоровенный таракан...нет флота у Севера (то что понастроил Мандерли - фигня полная). А имея флот - не надо лезть на Ров - только если оттянуть туда часть северян, что с ресурсами Юга вполне норм.

[Kail Itorr]

А имея флот - не надо лезть на Ров - только если оттянуть туда часть северян

Ага, размером в один гарнизон. Сотня рыл может Ров Кейлин оборонять до второго пришествия Аэгона Завоевателя.
Флот может перевезти на Север армию, да. Дело трудное с т.зр. логистики, но реально. Причем реально перевезти две армии - армию Простора и Запада флотом Редвина с промежуточной стоянкой в Ланниспорте, и армию Короны-Штормберега-Долины с промежуточной стоянкой в Чаячьем городе.
А вот дальше начинается интересное кино. Высадка. Боеспособность конницы после длительного морского перехода - величина отрицательная, у пехоты зависит от привычки.
Железяне на "длинных кораблях" могут пристать у любой деревушки, ее разграбить, загрузить трофеи и отчалить до появления на сцене вооруженной мангруппы лорда-сюзерена. Так то железяне, у которых вся тактика и стратегия под такие набеги заточены. Большим кораблям, способным перевозить армейские подразделения, нужны гавани. Все гавани Севера у северян по определению если не под контролем, то под присмотром, "с корабля в бой" способны идти очень немногие южане, поэтому даже захватить плацдарм для высадки войска - скажем так, не факт что получится.
Это Станнис при Черноводной мог себе позволить любые манипуляции с флотом - его АРМИЯ уже стояла под стенами, плацдарм готов. Если бы у Станниса не имелось армии, "унаследованной" от Ренли - черта с два он повел бы корабли на штурм, чай, не дурак.
Флот Мандерли против коронного или редвиновского не играет, полностью согласен. Максимум доставит мелких неудобств, но будет разбит. А вот АРМИЯ того же Мандерли вполне сумеет воспрепятствовать высадке значительных сил противника в Белой гавани. И даже не понадобится сильно отвлекать просьбами сюзерена.