Мог ли Робб Старк стать великим королем?

[Tolik_sos]

   Можно захватить БГ, годик её попережевывать, а потом продолжить завоевания. Время будет играть на руку более сильному, а более сильный не Север.

[Kail Itorr]

Плечо снабжения, мон шер. Чем больше народу сумеют запереть северяне на взятом плацдарме (хотя бы и БГ), тем дороже обойдется их снабжение коронному флоту (а всякие искатели плохо плавающего с Железных островов и Трех сестер, разумеется, будут просто стоять и смотреть, как мимо проплывает много всякого ценного).
Если Север захочет отделиться, он отделится. И вся сила Юга за Перешейком может стоять очень и очень долго...

[Tolik_sos]

Чем больше народу сумеют запереть северяне на взятом плацдарме (хотя бы и БГ), тем дороже обойдется их снабжение коронному флоту

Проблема в том что ЖТ способен пойти на такие траты. И время будет играть на них. Подавили же вастание ЖО при Роберте, а там проблемы были точно такие же, да и при этом у ЖО был значительно более сильный флот.

(а всякие искатели плохо плавающего с Железных островов и Трех сестер, разумеется, будут просто стоять и смотреть, как мимо проплывает много всякого ценного).

Да. Иначе это армада развернеться в их сторону.

[Tolik_sos]

Если Север захочет отделиться, он отделится.

Он мог отделиться, когда сил и ресурсов у противника было в 3-4 раза больше. Но теперь когда в 6-7 раз? Это очень проблематично.

[Kail Itorr]

Подавили же вастание ЖО при Роберте, а там проблемы были точно такие же, да и при этом у ЖО был значительно более сильный флот.

Толку с того флота, когда у ЖО нет ресурсов на оборону. На рейды - есть, на морской бой - могут наскрести, а на оборону собственных земель не хватает. Небольшая и довольно бедная, в сравнении с прочими доменами, территория.
У Севера ресурсы есть, в количестве. Тот же Дорн, только вместо пустыни - болота-леса и масса труднопроходимых и легкозасадных уголков. Дорн, как мы помним, при всех раскладах в пользу остального королевства, завоевать не смогли даже с драконами, хотя глубокими атаками заходили до столицы.

[Tolik_sos]

   У ЖО, не намного меньше ресурсов чем у Севера. Да и територия для обороны в разы меньше так что Северу даже сложнее будет обороняться если их противник будет достаточно мудр.

Тот же Дорн, только вместо пустыни - болота-леса и масса труднопроходимых и легкозасадных уголков.

Молодой Дракон захватил Дорн только удержать не смог. Да и он как раз и страдал от незнания територий о котором я говорил выше и от этого понес такие потери.

[Kail Itorr]

Так и Визенья, если помнишь, на личном драконе доехала до Солнечного копья, получила виртуальный плевок в морду от Желтой Жабы - и убралась.

[Tolik_sos]

Так и Визенья, если помнишь, на личном драконе доехала до Солнечного копья, получила виртуальный плевок в морду от Желтой Жабы - и убралась.

Это совсем другая история. На тот момент Эйегон с сёстрами захватили 6/7 Вестероса, им нужно было всё это переживать перед тем как втягиваться в новую очень проблемную войну. Действия Визеньй скорее напоминают неудачный блеф, чем реальную военую операцию. Это как раз подтверждаеться тем что после того как было нанесено оскорбление не последовало долгой и трудной войны. Так что это нельзя называть полномаштабным вторжением, а скорее расчет запугать врагов невходя с ними в войну.

[игорь]

Ага, размером в один гарнизон. Сотня рыл может Ров Кейлин оборонять до второго пришествия Аэгона Завоевателя.

Ров оборонять может - количество людей ,которых приказал туда направить Эддард Старк (в войне человек бывалый и трезвомыслящий), то что там делали жеезяне и как охраняли ,что их пришлось уговаривать сдасться - мне не понятно.

А вот дальше начинается интересное кино. Высадка. Боеспособность конницы после длительного морского перехода - величина отрицательная, у пехоты зависит от привычки.

КОнница Станниса вполне неплохо ударила по одичалым после длительного переплыва.

Это Станнис при Черноводной мог себе позволить любые манипуляции с флотом - его АРМИЯ уже стояла под стенами, плацдарм готов.

Его конница стояла под стенами - на другой стороне реки. Штурмовавшие в основном атаковали с ходу с кораблей ,полные сил и решимости после долгого плавания.

А вот АРМИЯ того же Мандерли вполне сумеет воспрепятствовать высадке значительных сил противника в Белой гавани. И даже не понадобится сильно отвлекать просьбами сюзерена.

Как воспрепятствует?

[Kail Itorr]

Так что это нельзя называть полномаштабным вторжением, а скорее расчет запугать врагов не входя с ними в войну

Ну драконы как раз повоевали и поплевались капитально, гербы Уллеров и Толландов как раз тогда и образованы. Т.е. война была, другой вопрос, что Визенья надеялась на блицкриг, обломалась и отступила "ладно, живите пока, в другой раз подготовимся получше".

КОнница Станниса вполне неплохо ударила по одичалым после длительного переплыва

Подкинь адресок водного пути к Черному замку, ась? Ж) Станнис высадился в Восточном-Дозоре-у-Моря, восстановил силы войска, прошел сквозь Вал через тамошние ворота, раздолбал немногочисленные дозоры одичалых и уже потом сделал двухдневный марш-бросок к Черному замку, зная от Коттера Пика, что основные силы Манса как раз там, режутся с остатками контингента Донала Нойе.

[Tolik_sos]

гербы Уллеров и Толландов как раз тогда и образованы.

Откуда вы это взяли? Просто интерестно.

Т.е. война была, другой вопрос, что Визенья надеялась на блицкриг, обломалась и отступила "ладно, живите пока, в другой раз подготовимся получше".

Войны серьезной не было. Была попытка быстро захватить власть и запугать, но как только стало ясно что без армий и долгой войны победы не будет, Визенья сразу же убралась во свояси.

[игорь]

Подкинь адресок водного пути к Черному замку, ась? Ж) Станнис высадился в Восточном-Дозоре-у-Моря, восстановил силы войска, прошел сквозь Вал через тамошние ворота, раздолбал немногочисленные дозоры одичалых и уже потом сделал двухдневный марш-бросок к Черному замку, зная от Коттера Пика, что основные силы Манса как раз там, режутся с остатками контингента Донала Нойе.

Ну пусть, так же и можно - отдохнуть на Сестрах и гоу на Север.

[Kail Itorr]

Откуда вы это взяли? Просто интерестно.

Из спойлерной главы Арианны главным образом, там леди Нимелла хорошую фразочку дает "расплавленный камень тек рекой, а драконы завязались узлом". Смотрим на герб Толландов. Вспоминаем неформальное название герба Уллеров, устами Подрика Пейна - "пламя Адова Урочища". Т.е. очень может быть. что дома Толландов и Уллеров существовали и до того, но нынешние их гербы связаны как раз с той недовойной с применением огнепылкающих драконов.
Ибо у Юного Дракона, который Дорн воевал-воевал, но удержать не сумел, именно драконов-то и не было.
А насколько серьезно там воевала Визенья - ну скажем так, менее серьезно, чем Даэрон Недобрый, но это и не было веселой прогулкой "на арапа", как был приведен к покорности Раздвоенный коготь и взята Долина Аррен.

[Tolik_sos]

Вспоминаем неформальное название герба Уллеров, устами Подрика Пейна - "пламя Адова Урочища". Т.е. очень может быть.

Т.е. это просто ваше ИМХО, коственно(причем сильно коственно) подтвержденое текстом книги?

расплавленный камень тек рекой, а драконы завязались узлом

А битву Черноводную выиграл призрак Ренли? Фактор слухов и преувелечений мы не учитываем? Тут как раз очень похоже как раз на такую ситуацию. У нас нет битв и сражений которые проиграли или не выиграли Тарги против Дорна в той войне. Визенья прилетела увидела что все противники попрятались где могли оставивши старуху на убой и... Это в принципе всё что мы знаем. Вполне возможно что она развернулась и улетела во свояси, а Дорн назвал это великой победой сложил дюжину песен и сотню расказов о храбрости своих военов в ту войну.

[Xolo]

Флот может перевезти на Север армию, да. Дело трудное с т.зр. логистики, но реально. Причем реально перевезти две армии - армию Простора и Запада флотом Редвина с промежуточной стоянкой в Ланниспорте, и армию Короны-Штормберега-Долины с промежуточной стоянкой в Чаячьем городе.

Это лишнее. Затяжная зима и экономическая блокада поставят Север на колени и без лишних хлопот вроде десантной операции или штурма Кейлин. Север уже сейчас испытывает нехватку всего, если же закупка продовольствия в Долине или Браавосе (что само собой проблематично) станет невозможной, то перед гордыми северными лордами замаячит веселая перспектива голодной смерти.