Мог ли Робб Старк стать великим королем?

[kardinal_brest]

Почему? Вот без участия Вестерлингов - не случилось бы, факт; а Болтоны в КС были постольку-поскольку, Фреи с нужной работой и сами справились бы. Ну так не передали бы Роббу привет от Джейме.

Фреи решились бы на это в одиночку? Для этого надо быть сумасшедшим

[Dolorous Malc]

Почему? Вот без участия Вестерлингов - не случилось бы, факт; а Болтоны в КС были постольку-поскольку, Фреи с нужной работой и сами справились бы. Ну так не передали бы Роббу привет от Джейме.

На мой взгляд, Уолдер не может не сознавать, что без соучастия Болтона - и при мёртвом Тайвине - Север бы отомстил.
Страшно отомстил.
Он, собственно, и так уже мстит - но при отсутствии сильной проланнистеровской партии за Перешейком всё было куда более сурово и неизбежно.

[игорь]

Ну так без участия Русе КС и не случилась бы вовсе?

Я ведь комментировал пост о том, что после смерти Тайвина мог Русе отыграть назад, а КС то при Тайвине была.

а Болтоны в КС были постольку-поскольку, Фреи с нужной работой и сами справились бы.

Но похоже не лорд Фрей ,иначе чего делать ему намеки на КС?

[kardinal_brest]

Я ведь комментировал пост о том, что после смерти Тайвина мог Русе отыграть назад, а КС то при Тайвине была.

Вообще-то все началось с гипотетически возможного заказа Тайвина Якену. Тогда, скорее всего, он был бы мертв до КС

[игорь]

Вообще-то все началось с гипотетически возможного заказа Тайвина Якену. Тогда, скорее всего, он был бы мертв до КС

А тогда Русе влип...Робб сразу же понял - отправка Толхарта и Гловера на Дол не спроста и решил разобраться в причинах при первой же возможности.

[kardinal_brest]

А тогда Русе влип...Робб сразу же понял - отправка Толхарта и Гловера на Дол не спроста и решил разобраться в причинах при первой же возможности.

Вполне сошла бы ссылка на неудачный тактический ход. Роббу явно не с руки было бы серьезно разбираться с одним из влиятельных знаменосцев (особенно после казни Карстарка), так что это могло бы пройти

[игорь]

Вполне сошла бы ссылка на неудачный тактический ход. Роббу явно не с руки было бы серьезно разбираться с одним из влиятельных знаменосцев (особенно после казни Карстарка), так что это могло бы пройти

Емнип Робб это четко обозначил изменой с которой надо разобраться.

[Kail Itorr]

Фреи решились бы на это в одиночку? Для этого надо быть сумасшедшим

Зачем в одиночку? При поддержке трона. Есть там Тайвин, нет там Тайвина - за устранение Молодого Волка корона очень и очень многое даст.

без соучастия Болтона - и при мёртвом Тайвине - Север бы отомстил

Север за Перешейком. Близнецы, ключ к Югу, взять с Севера не легче, чем Ров Кейлин с Юга, при том что Близнецы во много лучшем состоянии. Север будет мстить? вай-вай-вай, уже боюсь, вот примерно как Станнис боится мести Простора за невинноубиенного Ренли.

[игорь]

Я вот еще чего хотел спросить, забыл((, откуда взялось, что Болтоны были племенем?

[Сэм]

Я вот еще чего хотел спросить, забыл((, откуда взялось, что Болтоны были племенем?

А откуда это вообще? Лично я никогда не слышал.

[игорь]

А откуда это вообще? Лично я никогда не слышал.

вот не могу вспомнить(

[hima]

Если бы не Эдмар...

Эдмар не виноват.
План у Черной Рыбы был отличный, но Робб, как главнокомандующий, должен был донести до Эдмара его задачу!
Вбить в его полупустую башку всю важность его миссии!
А Эдмару просто сказали - сиди на попе ровно, жди Тайвина, ну и Эдмар решил показать, что он блин тоже герой...

Аррены жили во времена когда семь королевств были семью королевствами, когда были тайны, неизвестные територий и тд и тп, а теперь эпоха Вестероса. Когда вся необходимая информация есть на картах и никто не будет воевать в слепую. Когда против одного из королевства может выступить три, четыре а то и пять шесть других.

При том что Вестерос единое королевство и чтобы получить реальную независимость нужно убедить или заставить ВЕСЬ Вестерос принять это решение

Нету такого понятия ВСЕЯ ВЕСТЕРОС, ну нету.
Кто и что объединяет эти королевства? Драконы мы помним кончились, как и Таргариены.
Не было бы никаких ни 6 против 1, ни 5 против 2.
Между некоторыми доменами есть неразрешимые противоречия.
А если(бы) получилось у Севера, то и другие захотят!
Следующими отделились бы Долина и Дорн, а дальше стало бы как и раньше - 7 разных королевств, создающие союзы и воюющих временами друг с другом 2 против 3, 1 на 1, 2 против 1 и тп.
Где сила, которая объединит Почти Всея Вестерос против Севера?
Разве, что Тайвин, но он предполагаемо повержен.

Флот Мандерли против коронного или редвиновского не играет, полностью согласен. Максимум доставит мелких неудобств, но будет разбит.

сейчас редвин - это 200 кораблей, мандерли ~70..100
и у мандерли не огромные дромоны, а узкие галеры, приспособленные для боёв в местных условиях.
к тому же редвину еще нужно доплыть до Белой Гавани, растеряв при этом часть флота.
я бы не сказал, что это "мелкие неудобства", а скорее "серьёзная проблема".
ладно, зачеркнем "серьёзная", но проблемы у редвина точно будут)

Ров оборонять может - количество людей ,которых приказал туда направить Эддард Старк (в войне человек бывалый и трезвомыслящий), то что там делали жеезяне и как охраняли ,что их пришлось уговаривать сдасться - мне не понятно.

Железян там гнобили болотные люди с ядовитыми стрелами + отсутствие снабжения.
Еще немного, и уговаривать бы никого не пришлось - они бы там просто умерли все от голода и ран.
К тому же они обороняли Ров с севера от Рамси, с юга не было даже попыток напасть ибо бесполезно.

Север за Перешейком. Близнецы, ключ к Югу, взять с Севера не легче, чем Ров Кейлин с Юга, при том что Близнецы во много лучшем состоянии. Север будет мстить? вай-вай-вай, уже боюсь, вот примерно как Станнис боится мести Простора за невинноубиенного Ренли.

Необязательно с Севера, можно и с юга подойти и взять в осаду с двух сторон.
Можно и стенобитные орудия притащить или на месте построить.
Да, Близнецы выглядят неприступными, но это не самая мощная крепость в Вестеросе.
Просто за 600 лет никто не пытался ее взять.
Вернее не так, Фреи за 600 лет не давали повода никому, всегда приходили на битву последними и были на стороне победителей.
Сейчас несколько другой случай - желающих хоть отбавляй, найдётся и возможность.

Если бы не Эдмар...

да вот, еще раз)
это был ключевой момент для Робба!
поворотный момент во всей войне!
Тайвин оказался бы зажатым на западе, а в лучшем случае еще и потерял бы значительную часть своей армии, в обеих случаях он никак не успевал на Черноводную.
Просто пропусти Эдмар Тайвина - всё!
Джоффри казнён, Томмен и Мирцелла объявлены бастардами, Серсея казнена, а Тайвин оказался бы в интересном положении - выступить одному против Короны или утереться, но в любом случае Ланнистеры были бы в опале.
А без поддержки Ланнистеров и Короны не было бы никакой Красной Свадьбы, не было бы предательства Болтонов, а старому Фрею пришлось бы и дальше терпеть свои обиды.
Робб бы вернулся на Север и разрулил с железяками.
Да, остался бы Станнис, но с ним у Робба нет кровной вражды - он не рубил отцу голову, со Станнисом хотя бы можно было провести переговоры о мире...

[Tolik_sos]

Нету такого понятия ВСЕЯ ВЕСТЕРОС, ну нету.

Есть с того момента как Тарги обьеденили ВСЕЯ ВЕСТЕРОС.

Кто и что объединяет эти королевства?

Ренли - не признающий независимость Севера, Станнис - делающий тоже самое, Доран - который вместо того чтобы обьявить о своей независимости и решить этим свой проблемы решает поиграть с Таргами. Мейс - который ложиться вначале под Ренли а потом под Ланов только с одной целью чтобы его дочка стала королевой ВСЕЯ ВЕСТЕРОСА.

А если(бы) получилось у Севера, то и другие захотят!

Если бы это произошло бы то да, а так нет.

Где сила, которая объединит Почти Всея Вестерос против Севера?

Дени, Станнис. Сами Старки.

[hima]

Есть с того момента как Тарги обьеденили ВСЕЯ ВЕСТЕРОС.

И кончилось в момент свержения Таргов.
По факту Дорн уже не был частью королевства, вернее конечно был, но жил уже оочень автономно.
Баратеон не лез в Дорн, и Дорн никак не влиял на ЖТ. Уже было не 7 королевств, а как бы 6+1~7
Если Вам кажется это слишком натянуто, то ВСЕЯ ВЕСТЕРОС кончился после смерти Роберта и усекновения главы Эддарда. Т.е. на момент войны 5 королей понятия ВСЕЯ ВЕСТЕРОС уже нет. А мы этот период как раз и обсуждаем.
Долина уже чхала на ЖТ, Дорн также ничем не помог трону(за это еще и получил преференции), Север+Речные земли открыто воюют с Джоффри.
Где же он ВСЕЯ ВЕСТЕРОС? Нету его! Есть гражданская война.

Ренли - не признающий независимость Севера, Станнис - делающий тоже самое, Доран - который вместо того чтобы обьявить о своей независимости и решить этим свой проблемы решает поиграть с Таргами. Мейс - который ложиться вначале под Ренли а потом под Ланов только с одной целью чтобы его дочка стала королевой ВСЕЯ ВЕСТЕРОСА.

Ренли+Мейс, Мейс+Ланны, Станнис+чотатам - они конечно все хотят править Вестеросом, но пока не могут ни получить, ни удержать его.
Они могут не признавать Север, не признавать друг друга, но пока гражданская война не кончится, нельзя говорить ничего определённо.
А у Дорана во 1ых итак по факту независимость, а во 2ых трон ему и не нужен вовсе - его цель отомстить за сестру.
Ему по-моему пофик кто в итоге будет на троне, Тарг или кто-то еще. Просто под Тарга Дорану проще найти союзников для своей мести.

Если бы это произошло бы то да, а так нет.

Ну пока что Робб жив и у Севера получается.

Дени, Станнис. Сами Старки.

С Дени пока непонятно... Хочет ли она вообще Вестерос.
Про Старков не понял - как могут объединить Старки Вестерос против Севера??? Если же имеется в виду, что Робб сядет на ЖТ - так тоже нет, не нужен ему Вестерос.
А вот Станнис да - тот мог бы, если бы для начала победил на Черноводной, а затем победил Тайвина (если Тайвина раньше не победил бы Робб).
Но даже объединив под собой всех, не факт что Станнис смог бы покорить Север - тут уже 50 на 50.
И если бы не смог, то Робб Старк стал бы таки великим королём!
Но Робб уже был готов замириться со Станнисом.

[Tolik_sos]

И кончилось в момент свержения Таргов.

Не кончился. Наоборот укрепился династия сменилась, а королевство осталось.

По факту Дорн уже не был частью королевства, вернее конечно был, но жил уже оочень автономно.

Доран дал клятву верности Роберту, а больше ничего и не надо.

Т.е. на момент войны 5 королей понятия ВСЕЯ ВЕСТЕРОС уже нет. А мы этот период как раз и обсуждаем.

Это гражданская война. В которой три из пяти королей воюют за трон Всея Вестероса.

Долина уже чхала на ЖТ

Но Лиза дала клятву верности Джоффри, после своего брака с Мизинцем, чем также укрепила трон.

Они могут не признавать Север, не признавать друг друга, но пока гражданская война не кончится, нельзя говорить ничего определённо.

Можно говорить что идея единого королевства, есть и даже более популярна чем идея развала Вестероса.

А у Дорана во 1ых итак по факту независимость,

Что - то я не слышал чтобы он выиграл войну за независимость? А вы? Нет, по моему? Стоило змейкам немного покричать об этом как все в тюрягу сели.

а во 2ых трон ему и не нужен вовсе - его цель отомстить за сестру.

Кому? Тайвин мёртв, Гора мёртв, Амори Лорх мёртв. Уже не кому мстить.

Ну пока что Робб жив и у Севера получается.

Ничего не получаеться. У него нет союзников, а его судьба решаеться на Черноводной, без его участия.

С Дени пока непонятно... Хочет ли она вообще Вестерос.

Титул королевы Ройнаров и тд, она носит, так что хочет.

Про Старков не понял - как могут объединить Старки Вестерос против Севера???

Просто, отказаться от короны Севера и Трезубца и вернуться под власть короны ВСЕЯ ВЕСТЕРОСА, чтобы выиграть эту войну.

Но даже объединив под собой всех, не факт что Станнис смог бы покорить Север - тут уже 50 на 50.

Рано или поздно покорил бы. При таких раскладах он мог бы терять троих, четверых своих на одного Северянина.

И если бы не смог, то Робб Старк стал бы таки великим королём!

Да, король заливший своё королевство кровью и ввергший в торговую блокаду - был бы Великим Королем.(ирония)

Но Робб уже был готов замириться со Станнисом.

Готов. Но вот Станнис приготовил для него пиявку.