Мог ли Робб Старк стать великим королем?

[hima]

Доран дал клятву верности

Лиза дала клятву верности

И где их помощь короне войсками в трудный момент?
А без подкрепления слов делом, все клятвы верности просто бла-бла-бла.
Фрей тоже давал клятву верности Хостеру Талли и что?

Кому? Тайвин мёртв, Гора мёртв, Амори Лорх мёртв. Уже не кому мстить.

Нет-нет, не перемещаемся во времени - Робб еще жив, еще есть кому мстить.

У него нет союзников, а его судьба решаеться на Черноводной, без его участия.

Он бы изменил итог битвы на Черноводной и свою судьбу, уведя Тайвина на Запад, но вот Эдмар....

[Tolik_sos]

И где их помощь короне войсками в трудный момент?

Во время гражданской войны?

А без подкрепления слов делом, все клятвы верности просто бла-бла-бла.

Это даже не смешно.

Нет-нет, не перемещаемся во времени - Робб еще жив, еще есть кому мстить.

Так чего не мстит? Не потому ли что в одиночку он эту войну проиграет? По - моему именно по этому. И именно по - этому ни он не его дочь с подружками не ищут независимости, они лягут под Дени или провозгласят королевой Мирцеллу но в самоубийственную войну за независимость не втянуться.

Он бы изменил итог битвы на Черноводной и свою судьбу, уведя Тайвина на Запад,

Тайвин пришел бы и отрезал бы его от РЗ и неспеша уничтожил бы. А Мейс в это время выиграл бы Черноводную и всё вернулось бы на круги своя.
   Кроме этого даже разгромивши Ланистеров, остался бы Станнис, и это ничего бы не изменило бы для Королевства Робба.

но вот Эдмар....

А вот Эдмар единственный человек который видел спину бегущего от него Тайвина. За одно это ему нужно памятник поставить.

[hima]

И где их помощь короне войсками в трудный момент?
А без подкрепления слов делом, все клятвы верности просто бла-бла-бла.

Во время гражданской войны?
   Это даже не смешно.

Если никто не даст войск Короне, то кого-же ЖТ будет объединять для войны с Севером?
- Нам нужно срочно вернуть мятежный Север под Наш контроль!
- Ура! Давайте вернём!
- Нуу, с Вас войска.
- Эээ, как-нибудь в другой раз...

что собсно и требовалось доказать. нету уже ВСЕЯ ВЕСТЕРОСА...
Нет больше силы, объединяющей Вестерос - драконов нет, Таргариенов нет, которым уже подчинялись по-привычке(ну и породнились), пока они не стали беспредельничать. Нет уже и Роберта с его мощным союзом доменов.
Почему никто не пытался скинуть Роберта? или отделиться?
Потому, что придут Старк с войсками, Аррен с войсками и Талли с войсками, а не только с клятвами...
Так что Север отделиться, за ним и другие.

Долина: Мы тоже отделяемся!
ЖТ: А мы придём вас чик-чик!
Долина: Ну приходите, а мы в союз с Севером вступим!
Север: Да легко.
Дорн: А мы ваще очень любим всяких Тиррелов и Баратеонов, а Ланнистеров так просто обожаем. Идите-идите на Долину и Север, мы тут за вашими домами присмотрим. Мы же поклялись!)
ЖО: И мы присмотрим!!

Так что у Робба все шансы стать великим королём были.

[Tolik_sos]

- Нам нужно срочно вернуть мятежный Север под Наш контроль!- Ура! Давайте вернём!- Нуу, с Вас войска.- Эээ, как-нибудь в другой раз...

И сразу же:
- Нам нужно срочно вернуть мятежный Дорн под Наш контроль!
- Ура! Давайте вернём!
- Нуу, с Вас войска.
- С Радостью - говорит Мейс Тирелл.
- Легко - говорит Тайвин Ланнистер.
   И уже через год, новый лорд Дорна, будет воевать на Севере. И Доран это хорошо понимает, и если центр обьедениться и станет силой он будет вынужден дать мечи и всё что они захотят.

Так что Север отделиться, за ним и другие.

Где? Кроме Грейджоев которые сразу полезли на Север, НИКТО не отделился. Клятвы верности Джоффри и ЖТ, подтвердили Дорн и Долина и большинство лордов ШП.

Долина: Мы тоже отделяемся!

Вы верите что Лиза это скажет?

Так что у Робба все шансы стать великим королём были.

Чтобы просто выжить в такой ситуацию в какой оказался Робб, нужно быть хоть чуточку Игроком, а у Робба как и у всех Старков мужчин этот показатель стремиться к нулю.

[hima]

Где? Кроме Грейджоев...

Ну так я же говорю про гипотетическую ситуацию, в которой Север еще не проигрывает по всем фронтам.
Т.е. как минимум Станнис взял КГ (и мб Теон еще не взял Винтерфелл).
Тема топика "мог ли", вот и фантазирую)

Вот кстати еще о Теоне и Винтерфелле подумалось - Робб все боялся бросить речных лордов, а тут такой случай - надо было сразу рвать когти на Север, а не мутить с Ланнистерскими землями - никто бы его не осудил. Неженатым бы прошел Близнецы спокойно (мол женюсь потом, когда все разрулю), выбил железяк, а там глядишь обменял бы Цареубийцу на что-нибудь... ну хоть на что-нибудь)

- Эээ, как-нибудь в другой раз...

И сразу же:
- Нам нужно срочно вернуть мятежный Дорн под Наш контроль!
...
И уже через год, новый лорд Дорна, будет воевать на Севере.

ничего подобного!
Дорн уже не дал Джоффри ни одного солдата, и ничего Дорану за это не было.
Даже ай-ай-ай ему не сказали.
Лизе так же на всё пофик - "какие войска? долина опасносте! мне самой нехватает..."

Вы верите что Лиза это скажет?

сложно сказать...
если Ланнистеры разбиты... почему нет? что там у Петира на уме...
Мизинцу при дворе Станниса не быть - так что всё что хош может случиться с Долиной.
Да и Лизины знаменосцы поддержали бы любой кипиш, кроме голодовки (с)

[Tolik_sos]

Т.е. как минимум Станнис взял КГ (и мб Теон еще не взял Винтерфелл).

Станнис такой же враг короля Робба как и Ланистеры.

Неженатым бы прошел Близнецы спокойно (мол женюсь потом, когда все разрулю), выбил железяк, а там глядишь обменял бы Цареубийцу на что-нибудь... ну хоть на что-нибудь)

Потерял бы Ривверан и РЗ.

Дорн уже не дал Джоффри ни одного солдата, и ничего Дорану за это не было.

Дали. Личную армию Оберина Мартелла.

Лизе так же на всё пофик - "какие войска? долина опасносте! мне самой нехватает..."

Лизе не пофиг на Мизинца он скажет и она сделает что он захочет. А он очень не заинтересован в победе Робба и раследование убийства Неда.

Мизинцу при дворе Станниса не быть - так что всё что хош может случиться с Долиной.

Может быть, но это причина почему Станнис также обречен на поражение как и Робб. Именно Мизинец его и уничтожает создавая альянс Тиреллы Ланистеры.

   Чтобы победить в этой войне, нужно быть немножко больше Тайвином Ланнистером и немножко меньше Недом Старком. Недоверять слабохарактерному Теону вести переговоры с Бейлоном Грейджоем. Предлагать Ланнистерам, условия реального мира, а не делать отмазку для мамы, типа я пытался но не получилось. И если и посылать Кейт к Ренли то с реальными условиями альянса а не теми которые он сходу отметет. И не обижаться на Лизу, а продолжать искать способы втянуть её в войну, раз за разом, если не получаеться через нее то через её вассалов или ещё что - то в этом духе. Искать подходы к Дорну, Простору - а не игнорировать их как Робб.
  Но Робб есть Робб и он делает то что делает. И то что он делает и ведет его к поражению. Список его ошибок достаточно велик. Теон, Эдмур, смешные переговоры Кейт, смешные переговоры с Ланами, Жойенна.

Ну так я же говорю про гипотетическую ситуацию,

В которой все его враги перебьют друг друга, и Робб победит в результате их смерти. Да это истиные действия великого короля и особено его план просто блестящий. Ну с таким планом можно и прийти туда куда и пришел Робб, а именно в гробик. Он не в гипотетической ситуаций он в определенной ситуаций. В которой Дорн будет сидеть тише воды, ниже травы, в которой Лиза пляшет под дудку и тд и тп.

[hima]

Станнис такой же враг короля Робба как и Ланистеры.

Не такой же, Станнис не рубил голову его отцу.
Со Станнисом хотя бы можно было вести переговоры о мире.
Покончи Станнис с Джоффри, Серсеей и Тирионом у Робба отпала бы необходимость штурмовать КГ.

Потерял бы Ривверан и РЗ.

Возможно. А так ли они ему нужны?

Дали. Личную армию Оберина Мартелла.

Когда это???
На Черноводной не было ни одного дорнийца.
Вы же не считаете армией те 300 человек делегации, сопровождавших Оберина в КГ?
К тому же они вернулись в Дорн с Элларией и телом принца.

В которой все его враги перебьют друг друга, и Робб победит в результате их смерти.

Да, примерно так.
Только не победит, Победа для Робба - это не Железный Трон, а Север, которые все оставят в покое.
И поэтому ему не обязательно быть Игроком в Престолы - Престол Вестероса ему не нужен.

Он не в гипотетической ситуаций он в определенной ситуаций. В которой Дорн будет сидеть тише воды, ниже травы,

даладно,
даже после поражения Станниса, Тайвин боялся, что тот направиться за помощью в Дорн.
А в ситуации, когда Станнис на ЖТ, Тайвин скован Роббом на Западе... ну пусть даже Тайвин плюнул на Робба, объединился с Тиреллами и идёт осаждать КГ - для Дорана это тот самый шанс отомстить.
А для Робба это шанс, что его и Север оставят в покое... и потрёпанные РЗ тоже.
Да и Робб на определенных условиях мог бы помочь снять осаду с КГ.

Недоверять слабохарактерному Теону вести переговоры с Бейлоном Грейджоем.

Вот тут да, согласен, бред какой-то.
Почему Робб не послал к Бейлону вместе с Теоном еще хоть кого-нибудь - Большого Джона (хотя это тот еще переговорщик) или скажем Карстарка или же Русе Болтона, кого-то из знаменосцев Талли, ну и человек 50 рыцарей - нормальная такая серьёзная делегация. Отведали бы хлеб-соль (Грейджои чай не Фреи), поговорили бы, обсудили серьезные вопросы с серьезными людьми.

[eg]

Вот тут да, согласен, бред какой-то.
Почему Робб не послал к Бейлону вместе с Теоном еще хоть кого-нибудь - Большого Джона (хотя это тот еще переговорщик) или скажем Карстарка или же Русе Болтона, кого-то из знаменосцев Талли, ну и человек 50 рыцарей - нормальная такая серьёзная делегация. Отведали бы хлеб-соль (Грейджои чай не Фреи), поговорили бы, обсудили серьезные вопросы с серьезными людьми.

Посылка Теона была разумной. - Жест доброй воли в довесок к выгодному предложению. Кто мог предположить, что Бейлон неадекватный псих, для которого маниакальные цели и сведение старых счетов важнее были чем реальная выгода, а Кассель дурак, оставивший Винтерфел без гарнизона? Стечение обстоятельств.
Если бы Ренли или Станис взяли бы КГ, то это означало бы смерть Серсеи и Джофри. Между Робом и Тайвином крови нет. Зато есть Джейме в заложниках. Это автоматом сделало бы Тайвина карманным лордом Роба. Т.е. изначальный замысел был не плохой.

[Tolik_sos]

Не такой же, Станнис не рубил голову его отцу.

Но отрубит ему по возможности.

Со Станнисом хотя бы можно было вести переговоры о мире.

Нет. Нельзя. Это Станнис.

Покончи Станнис с Джоффри, Серсеей и Тирионом у Робба отпала бы необходимость штурмовать КГ.

Вот по этому Робб и не мог стать хорошим королем. У него есть необходимость штурмовать КГ. А у хорошего короля который хочет победить такой необходимости небыло бы.

Возможно. А так ли они ему нужны?

Да и это одна из причин почему Робб не мог стать хорошим королем. Он стараеться поступать правильно во всех направлениях и именно это приводит его к смерти.

Вы же не считаете армией те 300 человек делегации, сопровождавших Оберина в КГ?

Считаю.

Только не победит, Победа для Робба - это не Железный Трон, а Север, которые все оставят в покое.

Тогда бы война уже бы давно закончилась бы. Побписал бы мир с Ланистерами после битвы под Риввераном и сидел бы себе на Севере.

даже после поражения Станниса, Тайвин боялся, что тот направиться за помощью в Дорн.

Не столько боялся сколько опасался, считая что это затянет войну на сколько то лет. Но как Игрок он понял что в такой ситуаций нельзя злить Дорн и задерживать тело Оберина с его спутниками и дать им Гору. Чем возможно и остановил войну.

для Дорана это тот самый шанс отомстить.

Нет. Для него Станнис такой же враг как и Робб с Тайвином. Да и шансы на победу не велики, так что продолжит сидеть у своей реки и ждать пока течение принесет трупы его врагов. Это Доран и его политика.

А для Робба это шанс, что его и Север оставят в покое... и потрёпанные РЗ тоже.

Нет Станнис не оставит:

– Вы слишком много на себя берете, леди Старк, – насупился Станнис. – Я законный король, а сын ваш изменник не в меньшей степени, чем мой брат. Его час еще настанет.

Да и Робб на определенных условиях мог бы помочь снять осаду с КГ.

Мог бы. Но никто его не попросит. Никто не захочет иметь с ним дело пока он носит корону.

Посылка Теона была разумной.

Не было разумной. Теон пленик, а не случайный прохожий. Отпуская его Робб проявляет слабость, чего и ждут Железяки выбирая цель. Для них добрая воля ничего не значит, а сила значит всё.

Кто мог предположить, что Бейлон неадекватный псих, для которого маниакальные цели и сведение старых счетов важнее были чем реальная выгода,

Историю он не учил? Не знает про прошлую войну с ними? И про позопрошлую во времена Дунка тоже забыл? Угу.

а Кассель дурак, оставивший Винтерфел без гарнизона?

Кассель служит Старкам и должен защищать их вассалов, а то эти вассалы задумаються а зачем им вообще такой сеньор.

[hima]

Нет. Нельзя. Это Станнис.

Робб с Черной Рыбой думали иначе.

Считаю.

А вот ни Тайвин, ни Мейс, ни даже Тирион не считали. Уж никак не подкреплением для Джоффри.

Не столько боялся сколько опасался, считая что это затянет войну на сколько то лет.

В той ситуации да.
А в ситуации когда Станнис в КГ с остатками своего войска?
Тирион, Серсея и внуки Тайвина в заложниках у Станниса.
Северная армия никуда не делась, как и Речные лорды.
Шансы на победу у Дорана были повыше, Вы не находите?
У Мейса конечно большая армия, но одно дело поддержать одного из претендентов на трон, и совсем другое дело когда претендент остался один и он уже сидит на троне.
Получается расклад лишь такой - Мейс против Станниса.
Кто там еще против единственного законного короля? Оно надо Тиррелам?

Для него Станнис такой же враг как и Робб с Тайвином.

Даладна... Чем так Робб провинился перед Дораном?
Или Станнис? Тем, что брат Роберта? пфф...
У Дорана один враг - Тайвин Ланнистер, ну и немножко Тиррелы исторически.

[kardinal_brest]

Получается расклад лишь такой - Мейс против Станниса.
Кто там еще против единственного законного короля? Оно надо Тиррелам?

Месть за Ренли - не аргумент?

[hima]

Месть за Ренли - не аргумент?

неа
Ренли убила Бриенна Тартская. Это все знают.)

[игорь]

Нет. Нельзя. Это Станнис.

Можно ,если уж он готов был простить Бейлона...

[Tolik_sos]

Робб с Черной Рыбой думали иначе.

Вот по этому он и не может стать великим королем.

А вот ни Тайвин, ни Мейс, ни даже Тирион не считали. Уж никак не подкреплением для Джоффри.

Считали. Не зря же они отправили туда Мирцеллу. Знали что договориться можно.

Шансы на победу у Дорана были повыше, Вы не находите?

Нет. Станнис может быть даже более опасен чем Ланистеры.

Даладна... Чем так Робб провинился перед Дораном?

Вообще то именно его отец, уничтожил армию Дорна на Трезубце, чем в принципе и запустил ту линейку событий которая привела к смерти сестры, племяника и племяницы Дорана.

Можно ,если уж он готов был простить Бейлона...

Правда? Можно цитату?

[игорь]

Я несколько ошибсо, но тем не менее - он готов был послать корабли в БГ и на ЖО и дать прощение всем кто раскается.