Мог ли Робб Старк стать великим королем?

[Tolik_sos]

в БГ и на ЖО и дать прощение всем кто раскается.

Если бы Робб раскаялся в своем преступленние, Станнис конечно был бы рад принять его под свой вассалитет. Но тогда бы речь шла не о короле Роббе, а о лорде Роббе.

[игорь]

Но тогда бы речь шла не о короле Роббе, а о лорде Роббе.

Это так.

[eg]

Я повторюсь,  но хочу отметить еще раз, что план Роба и Черной рыбы был довольно-таки хорош. Т. е. они должны были побегать немного по владениям Тайвина, не вступая с ним в битву. Оттянуть его силы на себя, тем самым позволив Станису захватить КГ (что означало бы неизбежную смерть Джофри, Серсеи итд). В результате появилось бы 6 основных сил:
1.Обескровленный Станис, контролирующий, Королевский домен (частично) и Штормовые земли (частично).
2.Тирелы  (без Флоренттов)
3. Дорн.
4. Недобитый Тайвин, у которого оставалось бы еще достаточно сил.
5. Долина, где правят дочь и внук Хостера Талли.
6 Королевство Севера и Поречья во главе с Робом.
Железных в расчет не берем т.к. это некая хаотическая составляющая.
В такой ситуации у Роба были бы все козыри, для переговоров со Станисом и с кем угодно. У Станиса кровная вражда с Тайвином, вражда с Дорном, вражда с Тирелами. У Роба нет вражды с Тирелами, нет вражды с Дорном и нет вражды с Тайвином, после смертти Серсеи и Джофри. У Роба в руках мощнейший рычаг воздействия на Тайвина - Джейме. Т.е Тайвин мог бы встать под знамена Роба в случае войны со Станисом. То, что Долина будет на стороне Роба предполагалось как само собой разумеющееся. Итого, у Роба собственное двойное королевство + за него еще 2 королевства. Остаются 3 силы которые между собой никак объединиться не могут против Роба. Т.е. Роб вполне мог бы претендовать на  сам ЖТ, а не только на выгодный договор с ЖТ, если бы конечно с самого начала не был бы запрограммирован Мартином на КС.

[игорь]

Т. е. они должны были побегать немного по владениям Тайвина, не вступая с ним в битву.

Но именно вступить с ним в битву ,оттянув на себя ,они и собирались ведь.

[Tolik_sos]

Я повторюсь,  но хочу отметить еще раз, что план Роба и Черной рыбы был довольно-таки хорош.

Любой план хорош пока не начинают лететь стрелы. Тайвин не мальчик чтобы играть под дудку Робба. Он может и свой план организовать.

Обескровленный Станис, контролирующий, Королевский домен (частично) и Штормовые земли (частично).

Не факт.

В такой ситуации у Роба были бы все козыри, для переговоров со Станисом и с кем угодно.

Мы говорим о Роббе? Вот он вступил в переговоры с Грейджоями, результат нам известен. Он не смог бы подобрать правильные слова для нужных людей. Он не Игрок чтобы это делать.

У Роба нет вражды с Тирелами,

Есть. Мейс склонился перед Недом под ШП.

нет вражды с Дорном

Есть. Нед разбил Дорнийскую армию под Трезубцем.

и нет вражды с Тайвином,

Этой войны в принципе не было, она нам приснилась?

То, что Долина будет на стороне Роба предполагалось как само собой разумеющееся.

Лиза.

[hima]

Обескровленный Станис, контролирующий, Королевский домен (частично) и Штормовые земли (частично).

не такой уж и обескровленный, от дикого огня погибло конечно много народу, но все же не менее 20 тысяч у Станниса бы осталось.

У Роба в руках мощнейший рычаг воздействия на Тайвина - Джейме. Т.е Тайвин мог бы встать под знамена Роба в случае войны со Станисом.

У Станниса был бы не менее мощный рычаг в виде Тириона, Серсеи и Томмена с Мирцеллой (которых конечно же объявили бы бастардами и внуками Тайвина). Джоффри был бы казнён почти наверняка. Если Станнис казнит остальных - он дурак.
Получается с одной стороны Джейме, с другой все остальные дети и внуки - как знать, что выберет Тайвин.

у Роба были бы все козыри, для переговоров со Станисом и с кем угодно.

у Робба был один шанс - бросить Речные Земли и запереться на Севере.
и ждать как себя поведут со Станнисом Тайвин, Долина и Дорн...
А еще у Станниса есть Санса Старк! И если Робб её променяет на Джейме - он дурак.

Но именно вступить с ним в битву ,оттянув на себя ,они и собирались ведь.

там разведчики Черной Рыбы нашли выгодную позицию обороны для северной конницы,
и если бы Тайвин решился атаковать их там, то было бы ваще всё шоколадно, но

Тайвин не мальчик чтобы играть под дудку Робба.

[eg]

Но именно вступить с ним в битву ,оттянув на себя ,они и собирались ведь.

Нет, они собирались оттянуть его силы заставив гоняться за ними вдоль побережья и тратить время. А битва на крайний случай. Опять же занять удобную позицию и удерживать Тайвина, дав возможность/время Станису сделать за них всю тяжелую/затратную работу и освободить их от Серсеи, Джофри и Импа. (а Джейме у них в руках). Что при таком исходе остается делать Тайвину как не идти на поклон к Робу?

не такой уж и обескровленный, от дикого огня погибло конечно много народу, но все же не менее 20 тысяч у Станниса бы осталось.

Возможно, хотя у него до штурма примерно столько и было. Возможно, к нему еще кто-то присоединился бы в королевском домене. Но все равно его власть была бы очень не прочной, и он был бы обложен со всех сторон. И если бы он не был сговорчив Роб мог бы в любой момент спустить на него Тайвина.

У Станниса был бы не менее мощный рычаг в виде Тириона, Серсеи и Томмена с Мирцеллой (которых конечно же объявили бы бастардами и внуками Тайвина). Джоффри был бы казнён почти наверняка. Если Станнис казнит остальных - он дурак.

А еще у Станниса есть Санса Старк!

1.Дурак Станис или не дурак к обсуждаемому вопросу отношения не имеет. 2 Станис  казнил бы всех, если бы они попали к нему в руки. На то он и Станис. 3. Но они бы не попали к нему в руки, поскольку - а)Мирцела в Дорне, б)Тирион бы погиб в бою, в)Серсея бы убила себя и всех остальных включая Сансу. г)Томмен возможно попал бы в руки к Робу если бы его кто-то не прибил бы по дороге.

у Робба был один шанс - бросить Речные Земли и запереться на Севере.
и ждать как себя поведут со Станнисом Тайвин, Долина и Дорн...

Нет, ему надо было сразу сбежать за Стену или в Вольные города, запереться там и ждать как себя поведут со Станнисом Тайвин, Долина и Дорн...

Любой план хорош пока не начинают лететь стрелы. Тайвин не мальчик чтобы играть под дудку Робба. Он может и свой план организовать.

Как это опровергает то, что план Роба и Ч. Рыбы был хорош? Да, Тайвин не мальчик, но потерял большую часть армии под Риверраном и в последующих битвах.

Не факт.

Не факт, что не факт.

Он не смог бы подобрать правильные слова для нужных людей.

Как вы это можете доказать?

Есть. Мейс склонился перед Недом под ШП.

И что это должно послужить причиной непримиримой вражды Мейса с Робом?

Есть. Нед разбил Дорнийскую армию под Трезубцем.

И что? Дорн должен ненавидеть Дайнерис из-за того, что Молодой Дракон завоевал Дорн?

Этой войны в принципе не было, она нам приснилась?

Роб не является личным врагом Тайвина. Тайвин не убивал его отца. Со смертью Серсеи и Джофри причина войны исчезает. (Джейме в руках Роба)

Лиза.

говорит, что просто до нее не дошли письма. А так она с радостью...

[Tolik_sos]

Как это опровергает то, что план Роба и Ч. Рыбы был хорош?

Он был неплох. Но он же мог и привести Робба к гибели в войнах разное бывает.

е факт, что не факт.

Факт, тут вариантов больше чем один который вам подходит.

Как вы это можете доказать?

Бейлон Грейджой, Лиза Аррен, Ланнистеры, Ренли Барратеон. Думаю четырех фейлов достаточно, чтобы вывести закононмерность.

И что это должно послужить причиной непримиримой вражды Мейса с Робом?

Это может заставить Мейса искать почестей от сына Неда, а сын Неда этого не поймет.

Роб не является личным врагом Тайвина.

Он напал на его дом. Причина остаетьтся.

Дорн должен ненавидеть Дайнерис из-за того, что Молодой Дракон завоевал Дорн?

Он мог бы и ненавидеть но Тайвин с Ко ещё большее зло и ещё большие враги.

Со смертью Серсеи и Джофри причина войны исчезает.

Нет.

говорит, что просто до нее не дошли письма.

Правда? Вы вообще книгу читали?

[hima]

2 Станис  казнил бы всех, если бы они попали к нему в руки. На то он и Станис.

Почему Вы считаете Станниса таким кровожадным?

Спойлер

Ашу вон не убил же
и даже Теону особо не торопится пустить кровь.
Думаю и Карстарки ему еще пригодятся, хоть и предали лично его...

[свернуть]

3. Но они бы не попали к нему в руки, поскольку - а)Мирцела в Дорне, б)Тирион бы погиб в бою, в)Серсея бы убила себя и всех остальных включая Сансу. г)Томмен возможно попал бы в руки к Робу

Про Мирцеллу и Томмена каюсь, забыл...
а про Тириона и Серсею - бабушка надвое сказала.

Возможно, хотя у него до штурма примерно столько и было.

до штурма более 30 тысяч из них 16 тыщ конницы

он был бы обложен со всех сторон

Кем? Мейсом? Робб ведь держит Тайвина на Западе.
Думается мне в ситуации - Станнис на ЖТ (единственный из оставшихся претендентов кстати), в укрепленном городе, с армией - Мейс просто встал бы лагерем у КГ и спокойно преклонил бы колено (получив некоторые жирные плюшки от Станниса).

[Dolorous Malc]

Спойлер

Карстарки вроде бы уже тама?..

[свернуть]

[Tolik_sos]

Почему Вы считаете Станниса таким кровожадным?

Пиявки. Да того кто склониться перед ним он может и простить, но того кто хочет разорвать ЕГО королевство на маленькие кусочки он убьет.

[игорь]

Пиявки. Да того кто склониться перед ним он может и простить, но того кто хочет разорвать ЕГО королевство на маленькие кусочки он убьет.

А разве другие претенденты на ЖТ по другому смотрят на это?

[Tolik_sos]

А разве другие претенденты на ЖТ по другому смотрят на это?

Да. Тайвин Ланнистер был готов при определенном стечений обстоятельств пойти на союз с Грейджоями.

[игорь]

Да. Тайвин Ланнистер был готов при определенном стечений обстоятельств пойти на союз с Грейджоями.

Когда это? Как я помню - не идти на союз с врагом своего врага и потом разобраться и с ним.

[Tolik_sos]

Когда это? Как я помню - не идти на союз с врагом своего врага и потом разобраться и с ним.

- Пойдешь. И рожать будешь, чтобы каждое рожденное тобою дитя изобличало Станниса во лжи. - Взгляд отца прямо-таки пригвоздил Серсею к стулу. - У Мейса Тирелла, Пакстера Редвина и Дорана Мартелла молодые жены, которые их наверняка переживут. У Бейлона Грейджоя жена пожилая и хворая, но такой брак навязал бы нам союз с Железными островами, а я пока не уверен в разумности такого шага.

Не уверен. Т.е., определенные сомнения в этом вопросе уже присутствуют. А это значит что при определенном раскладе вполне мог и согласиться на предложение Бейлона.