Мог ли Робб Старк стать великим королем?

[hima]

Спойлер

Карстарки вроде бы уже тама?..

[свернуть]

Спойлер

в плену у Станниса,
но думается он их не казнит, хоть и велика их вина - они еще нужны.
они важная составляющая, например, вот такого плана:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,10965.msg707430.html#msg707430

[свернуть]

[Dolorous Malc]

hima,

Спойлер

– Вы уже покойники, осознайте это, – продолжил король. – Осталось лишь определить, каким способом вы умрёте. Не советовал бы тратить моё время на отрицания. Покаетесь – умрёте так же легко, как лорд Рикард от руки Молодого Волка. Солжёте – взойдёте на костёр. Выбирайте.

[свернуть]

[hima]

hima,

Спойлер

– Вы уже покойники, осознайте это, – продолжил король. – Осталось лишь определить, каким способом вы умрёте. Не советовал бы тратить моё время на отрицания. Покаетесь – умрёте так же легко, как лорд Рикард от руки Молодого Волка. Солжёте – взойдёте на костёр. Выбирайте.

[свернуть]

да да, но слова - ветер! )
мы еще не знаем чем дело кончилось... версии разные)

[Dolorous Malc]

hima,

Спойлер

учитывая, что на Стене есть мисс Карстарк - я бы не переоценивал бы ценность ненавистных ей родичей как заложников и т.п.

[свернуть]

[hima]

Спойлер

как заложников

[свернуть]

Спойлер

вовсе не как заложников, а как составляющую в обмане Болтона, как козырь в предстоящем захвате Винтерфелла

[свернуть]

[werty]

Нет. "Великими королями" не стают, ими рождаются. В характере Робба не было достоточной степени наглости, самоуверености и целеустремлённости, чтобы из сложившихся после арешта и смерти отца обстоятельств "выехать" на каком-либо троне. Тем более, что он этого никогда и не хотел. Жениться "по-любви", защитить родных, отомстить за отца - вот его приоритеты во время войны.

[Tolik_sos]

Жениться "по-любви", защитить родных, отомстить за отца - вот его приоритеты во время войны.

Жениться по любви, защитить родных, отомстить за родных - легче Лорду, который с легкостью вступит в союз как с Ренли так и со Станнисом. Но Робб надел корону что во многом и мешает всем этим трем вещам.

[kardinal_brest]

Жениться "по-любви", защитить родных, отомстить за отца - вот его приоритеты во время войны.

Жениться по любви - скорее несчастный случай, чем приоритет

[Superradge]

достоточной степени наглости, самоуверености и целеустремлённости, чтобы из сложившихся после арешта и смерти отца обстоятельств "выехать" на каком-либо троне.

    Здоровой наглости и прочей целеустремлённости у Робба как раз хватает . А вот не хватает ему , собственно , другой политической обстановки в Вестерросе . В которой бы не было других противников , кроме официального режима в КГ . В которой сбылись бы , пусть не все , но хоть какие-то его надежды - на то , что тётя не будет сидеть на попе в Долине , а поддержит его . На то , что его посольства к тому же Ренли или Бейлону будут благоприятны . На то , что Фреи не предадут . Что Эдмар выполнит ПОСТАВЛЕННУЮ  задачу . Да мало ли ...

    Робб ждал от них , что они должны повести себя так , как он бы поступил на их месте .

[Tolik_sos]

Робб ждал от них , что они должны повести себя так , как он бы поступил на их месте .

Да, и это его главная ошибка. Он не понимает других людей. Хотя сам о них всё знает. И о Фрее, и о Ренли, и о Лизе ему всё подробно обьясняли. А с Теоном у него вообще сплошная слепота.

[kardinal_brest]

Да, и это его главная ошибка. Он не понимает других людей. Хотя сам о них всё знает. И о Фрее, и о Ренли, и о Лизе ему всё подробно обьясняли. А с Теоном у него вообще сплошная слепота.

Насчет Теона не соглашусь. Теон - еще совсем молодой и неоперившийся, и главное, в тот момент, когда Робб отправлял его на переговоры, он и не замышлял предательство. ИМХО главный недостаток Теона - то, что он стремился быть железянином, а не северянином, хотя был скорее последним (пусть и не лучшим).
Да, и еще. В ситуации с Лизой как-то удивляет позиция ее вассалов. Неужели и Ройсы, и Корбреи, и т.д. не смогли разгадать, кто на самом деле стоит за смертью Джона Аррена? Или он как сюзерен был для них настолько безразличен? Вспомните преданность Севера Старкам, Речных Земель - Талли, Запада - Ланнам.

[Tolik_sos]

Теон - еще совсем молодой и неоперившийся,

Да, и это надо понять. Теон не будет биться за Робба против своего отца и любой другой силы. Он слаб и с большой манией величия. Что делает его очень нестабильной фигурой.

кто на самом деле стоит за смертью Джона Аррена?

Лиза обвинила Ланнистеров. Что настолько убедительно, что даже некоторые читатели и фанаты Мартина, верят ей и считают что именно Серсея убила Джона, а уж о жителях самого Вестероса и говорить ненадо им это ещё более убедительно чем нам. Даже Тирион в эту версию поверил.
   А верность Долины Арренам абсолютна. Что обьясняет то что Долина по воле Лизы не вступила в эту войну хотя и очень хотела.

[Kail Itorr]

верность Долины Арренам абсолютна

Ну насчет "абсолютно" я бы подумал, в случае открытого конфликта Долины и короны найдутся те, кто поддержат суверена против Арренов. Нашлись же в прошлый раз Графтоны.
Но вот при нейтралитете - да, поддержат Арренов, а не кого-то еще. Даже лорды Трех Сестер, те-еще-вассалы.

[Tolik_sos]

Ну насчет "абсолютно" я бы подумал, в случае открытого конфликта Долины и короны найдутся те, кто поддержат суверена против Арренов. Нашлись же в прошлый раз Графтоны.

Они нашлись и у Ланнистеров(Рейны) и у Талли(Дарри) и у Роберта(Коннингтоны). Но теперь их нет. Думаю и в Долине их не найдеться. Прошлую войну грандлордов и короны, выиграли грандлорды. Чем и укрепили свою власть над своими вассалами. Корона сама по себе уже мало что значит. Вся реальная власть, а именно мечи находяться в руках грандлордов. И это как раз и различает прошлую войну и эту.

[Xolo]

Лиза обвинила Ланнистеров. Что настолько убедительно, что даже некоторые читатели и фанаты Мартина, верят ей и считают что именно Серсея убила Джона, а уж о жителях самого Вестероса и говорить ненадо им это ещё более убедительно чем нам.

Тем более удивительно, что Долина при этом сохранила нейтралитет.

А верность Долины Арренам абсолютна. Что обьясняет то что Долина по воле Лизы не вступила в эту войну хотя и очень хотела.

Верность молодому лорду Аррену, а не его чокнутой мамаше. В Долине Лиза - никто, а претендентов на опекунство над Робином - просто тьма.