Иные - анатомия, организация, цели

[Сэм]

и реальная драконья кость действовать обязана.

Наверно,но зачем? Обсидиан штука распостраненная куда больше.

[Kail Itorr]

А чтобы Агго и Чхого имели чем отбиться от Иных

[Rubanok]

"Мистически" подсказывает то, что она "драконья". Коль скоро на Иных действует валирийская сталь, каковая просто "сталь, изготовленная с участием огня драконьей температуры", и действует обсидиан, который "камень, извергнутый земным пламенем драконьей температуры", то и реальная драконья кость действовать обязана.

ЕМНИП упоминалось, что мечи валирийской стали ковались и заклинаниями. Несмотря на то, что у Таргариенов драконы имелись еще через века после гибели Валирии, и что некоторые мастера даже сейчас способны работать с валирийской сталью, почему-то на протяжении пары сотен лет правления Таргариенов новые мечи не ковались, а перековывались старые. Странно. Можно предположить, что одной только высокой драконовской температуры пламени недостаточно - для создания клинка нужно было что-то еще. Та же история и с обсидианом. Дети Леса владели очень сильной магии и возможно они использовали таковую при изготовлении предметов из обсидиана. Сэмом Иной был заколот кинжалом из древнего клада найденного Джоном. Подействует ли на Иного свежее оружие изготовленное из обсидиана? Долгая Ночь не просто так называлась долгой и если Иных было так просто мочить обсидианом, а упырей банально сжигать, то непонятно чего все так их боялись и так не скоро выперли за Стену/перебили всех. Это было бы забавно: НД и одичалые вооружившись обсидиановым оружием противостоят Иным и тут облом - оно не действует Такой возможный ход - злая ирония в духе Мартина и + ко всему становятся понятны некоторые сюжетные линии (например, появление драконов и заброшенный судьбою на крайний север Сломанный Мальчик Бран - возможности и знания для противостояния Иным).

[Сэм]

А чтобы Агго и Чхого имели чем отбиться от Иных

А разница? Все равно придется стрелять обычными деревянными.Или вы думаете, наделают из Дениных питомцев?

[Тэль]

А может все было вообще не так.
Иные, как хладнокровные хотели свою территорию.
Развивались как вид и хотели, как китайцы забрать больше земли.
Люди испугались и сделали Стену. Преграду для вторжения.
Ну вот и все. Иные живут себе и живут, а тут люди им мешают и пошли люди туда (за стену) дозорами своими ходить.
Ну и зачем Иным такие проблемы? И здесь, за стеной жить не дали?)))

[Cyhyraeth]

Можно предположить, что одной только высокой драконовской температуры пламени недостаточно - для создания клинка нужно было что-то еще. Та же история и с обсидианом. Дети Леса владели очень сильной магии и возможно они использовали таковую при изготовлении предметов из обсидиана. Сэмом Иной был заколот кинжалом из древнего клада найденного Джоном. Подействует ли на Иного свежее оружие изготовленное из обсидиана? Долгая Ночь не просто так называлась долгой и если Иных было так просто мочить обсидианом, а упырей банально сжигать, то непонятно чего все так их боялись и так не скоро выперли за Стену/перебили всех. Это было бы забавно: НД и одичалые вооружившись обсидиановым оружием противостоят Иным и тут облом - оно не действует

Кстати, вполне вероятно. Хотя, мне кажется возможным еще вариант, что когда Иные таки просочатся ледяным ручейком в Семь королевств, им не смогут противопоставить даже людей с новым оружием из обсидиана, не говоря уже про старое. Народ сейчас слишком занят территориальными вопросами, и весьма вероятно, что прочухают они всю плачевност ситуации, когда петух их уже клюнет в известное место. По крайней мере, большинство. И Дени со своими драконами вполне может не успеть к началу общевестеросского развлекалова с участием Иных, застряв по какому-то очередному вопросу на своем Востоке. И оно было бы не удивительным, зная Мартина.

А вообще, невеселенькая картинка складывается: когда Зима совсем войдет в свои права, вестероссцам можно будет надеяться на чудо разве что. Жрать особо нечего, угрозу со стороны застенья тоже не особо воспринимают всерьез. Пока прочухают, что главное оружие тут обсидиан (и действительно еще хз, как именно оно делалось, и подойдет ли новодел), а не обычный металл, и пока его сделают достаточное количество, половина Вестероса рискует передохнуть от голода и/или этих самых Иных и потом встать.

[wRAR]

Кстати, вполне вероятно. Хотя, мне кажется возможным еще вариант, что когда Иные таки просочатся ледяным ручейком в Семь королевств, им не смогут противопоставить даже людей с новым оружием из обсидиана, не говоря уже про старое. Народ сейчас слишком занят территориальными вопросами, и весьма вероятно, что прочухают они всю плачевност ситуации, когда петух их уже клюнет в известное место. По крайней мере, большинство. И Дени со своими драконами вполне может не успеть к началу общевестеросского развлекалова с участием Иных, застряв по какому-то очередному вопросу на своем Востоке. И оно было бы не удивительным, зная Мартина.

А вообще, невеселенькая картинка складывается: когда Зима совсем войдет в свои права, вестероссцам можно будет надеяться на чудо разве что. Жрать особо нечего, угрозу со стороны застенья тоже не особо воспринимают всерьез. Пока прочухают, что главное оружие тут обсидиан (и действительно еще хз, как именно оно делалось, и подойдет ли новодел), а не обычный металл, и пока его сделают достаточное количество, половина Вестероса рискует передохнуть от голода и/или этих самых Иных и потом встать.

No one will be alive by the last book. In fact, they all die in the fifth. The sixth book will be just a thousand-page description of snow blowing across the graves

[Лианна]

Появилась одна деталь. Зомбяки уже оживают не только ночью, но и на закате.

[Гролл]

Появилась одна деталь. Зомбяки уже оживают не только ночью, но и на закате. 

А можно поподробнее откуда такие сведения?

[Лианна]

Бран и Ко подходили к пещере, а солнце ещё было на небе.

[Dolorous Malc]

вот не верю я, что Брана на сторону Иного потащили, если только и его падение не было Иным подстроено.но если все же считать, что Бран и трехглазый с детьми леса на стороне хороших, а мертвяки под руководством Иного, то тогда следует, что Бран представляет угрозу. Очень сильную угрозу.

Угу - вот только не Иной, а Иные.
Северные легенды не содержат ни малейшего намёка на то, что у Иных существует какой-то Самый Главный Начальник - это чистой воды отсебятина рглоровцев.

[Теон Грейджой]

Северные легенды не содержат ни малейшего намёка на то, что у Иных существует какой-то Самый Главный Начальник - это чистой воды отсебятина рглоровцев.

Ну а как иначе без главного то? У Иных что, демократия что ли? Типа все равны, а Вестерос мы хотим лишь освободить от несовершенного феодального строя?
По-моему рглоровская версия их внутреннего устроения очень даже логична.

[Dolorous Malc]

Ну а как иначе без главного то?

Да ляхко. Модель муравейника или улья, например.

По-моему рглоровская версия их внутреннего устроения очень даже логична.

Только внутренне противоречива. Заметьте, что в легенде об Азоре Ахаи, даже по версии Мел - никакого "Великого Иного" нет. Азор Ахаи не сталкивался с "Великим Иным", не побеждал его, в рамках легенды никаких следов его не просматривается. Логично предположить, что это позднейшая выдумка, чиста по аналогии. Действительно, посколько рглоровцы верят в единого Бога - с их стороны логично придумать и единого антибога, ибо людям свойственно везде искать симметрию. В политеистических религиях ничего подобного, естественно, нет.

[Dolorous Malc]

И даже если считать Иных человекоподобными - что далеко не факт - существует модель военной демократии, в которой лидер есть - и пока есть, непререкаем, - но при необходимости меняется с лёгкостью необыкновенной.
Можно ли назвать Акелу - который промахнулся - Великим Волком? Кхала Дрого - Великим Дотракийцем? Если уж на то пошло, Эурона - Великим Железнорождённым?
Собсно, в книге эта проблематика обсуждается прямым текстом. С точки зрения Селисы и её идиотов, которые не знают иных способов организации, Вель, её сын, Красный Ворон - всё принцы и законные наследники. С точки зрения одичалых - они никто. Сегодня ими правит Тормунд, потому что сегодня он сильнее всех - завтра он промахнётся, и на смену ему совершенно естественно придёт кто-нибудь другой.

[Рыжик]

Да ляхко. Модель муравейника или улья, например.

Муравейник или улей - это интересно. Мне нечто такое мнится. Но тогда вроде как должна быть матка. Или батька?

И даже если считать Иных человекоподобными - что далеко не факт - существует модель военной демократии, в которой лидер есть - и пока есть, непререкаем, - но при необходимости меняется с лёгкостью необыкновенной.

У всех вышеперечисленных, выходит, есть традиции. И вначале было слово когда-то как-то это сложилось. Такая убежденность, которой следствие видимые действия. Когда? Как? С чьим участием? Как мы можем определить, с нашим уровнем знаний об Иных, что этот Некто Некты помер?