Иные - анатомия, организация, цели

[mary]

Тема Иных переодически поднимается в разных обсуждениях, а было бы неплохо централизировать сведения о них. Похоже здесь обитают настоящие знатоки ПЛиО - что поведаете о ледяных упырях?
Для начала - какова система рождения/ создания чудиков? Сыновей Крастера новорожденными оставляли на морозе. Говорит ли это о том что ими питались Иные? А может их использовали как материал для своего рода клонирования созданий? Или же Иные и есть Крастеры младшие (какая то часть их по крайней мере)?

[Merelena]

Крастер достаточно ненадежный источник поддержания популяции Иных на должном уровне численности . Вряд ли он внес решающий вклад в увеличение их численности в Вестеросе.

[PLUTON]

Иные - создания, превращающие людей в ходячих мертвецов. У них точно есть язык, культура и организация. Они цивилизованы. По идее каждый Иной обладает Магией. Чрезвычайно уязвимы к обсидиану.
В принципе вот, что сразу приходит на ум при упоминании о Иных.

[mary]

Крастер достаточно ненадежный источник поддержания популяции Иных на должном уровне численности . Вряд ли он внес решающий вклад в увеличение их численности в Вестеросе.

Дело не в самом вкладе Крастера, а в методе пополнения рядов зомбов. Известно что некоторые убитые Иными "заражаются" и сами становятся Иными (возможно просто все поголовно). Сыновей К. вполне могла постигнуть та же участь. НО - взрослеют ли Иные-baby? Есть ли отряд Иныx-нянек? Вообщем как считаете, льдышки они существа мутировавшиеся из живых или имеющие самостоятельную систему размножения?

Иные - создания, превращающие людей в ходячих мертвецов. У них точно есть язык, культура и организация. Они цивилизованы. По идее каждый Иной обладает Магией. Чрезвычайно уязвимы к обсидиану.
В принципе вот, что сразу приходит на ум при упоминании о Иных.

Жуть как цивилизованны
И всё же интересно как Мартин обрисует столкновение людей с Иными - неужели как борьбу двух противоположных но равных цивилизаций? Реабилитирует как некогда Джейме?

[PLUTON]

Известно что некоторые убитые Иными "заражаются" и сами становятся Иными (возможно просто все поголовно). Сыновей К. вполне могла постигнуть та же участь.

Откуда такая информация?

Жуть как цивилизованны

Да. У них есть домашние животные (пауки, по рассказам Нэн), они копируют людей и ездят на лошадях (мёртвых, но лошадях - встреченый Сэмом Иной), у них есть что-то вроде правил дуэлей (битва Иного и сэра Уэймара Ройса).

[Lady Sansa]

Кажется сыновья Крастера становились Иными, потому что когда Лилли просила Сэма взять её с ребёнком с собой, она говорила, что за ним придут его братья.

[mary]

Откуда такая информация?

"Заражённым" подразумевался сер Ройс из первого пролога, а про К. младшиx правильно заметила Lady Sansa.

Про цивилизацию пошутила, ясно что они не просто оживший лёд. Хотя в принципе возможно ими управляет один разум, типа Боргов в Star Trek (там вся коллония состояла из индивидумов лишённых своей воли вплоть до уровня мышления, короче коллективное помешательство ). Отличие одно но ключевое - у Боргов не было предводителя, они являлись олицетворением общего существования. Что наводит на следующюю мысль - точно ли есть у Иных предводитель?

[Mikka]

Толком говоря, не совсем понятно, зачем нужны Иным сыновья Крастера и почему нужны именно мальчики? Видимо, они имеют какое-то чрезвычайно большое значение для Иных - раз принесение им в жертву нескольких младенцев  было достаточной платой за жизнь нескольких десятков людей.
ИМХО, едва ли Иным маленькие дети нужны для собственного воспроизводства. Вместе с тем, учитывая, что Иные не появлялись 8 тысяч лет, то можно предположить, что: либо рост популяции Иных идет крайне медленно (но тут Крастер едва ли сыграл принципальную роль), либо они намеренно копили силы для нанесения по цивилизации людей основного удара.
Что касается "братьев" сына Лилли, то тут уж совсем непонятно... Может это некая аллегория была...

Вообще же хочется верить, я уже раньше это писал где-то, что Мартин достаточно подробно опишет жизньи деятлеьность Иных. А вот в их реабилитации я сомневаюсь. Пока что они предстают как "абсоютное зло".

[Mikka]

Что наводит на следующюю мысль - точно ли есть у Иных предводитель?

Мелисандра говорила про Великого Иного, Владыку Тьмы, чье имя запретно.

[mary]

Мелисандра говорила про Великого Иного, Владыку Тьмы, чье имя запретно.

Меллисандра много чего говорит, информация из одного источника, достаточно одержимого, не обязанна быть достоверной. Кроме того, трактовать ведь можно по разному - то что для неё именуется Великим Иным, может иметь немного другое значение на самом деле (для жрицы Огня жуткий мороз вполне походит на самое страшное что нельзя даже по имени назвать). Насколько помню, пророчества у Мартина не особо буквальны.
У меня всё больше создаётся впечатление, что Иной и Р`глор задуманны по принципу одной силы с двумя сторонами. Если так, не может быть победы одной над другой так как они едины.

[mary]

Вообще же хочется верить, я уже раньше это писал где-то, что Мартин достаточно подробно опишет жизньи деятлеьность Иных. А вот в их реабилитации я сомневаюсь. Пока что они предстают как "абсоютное зло".

Универсальное зло настолько круто насколько банально. Я бы хотела увидеть в Иных либо народ борющийся за выживание, дождавшийся наконец своего времени года; либо орудие природы - глобальное оцепенение и т.д.

[Lady Sansa]

Кстати, ещё насчёт  воспроизводства. Из первой главы Брана:
"Одичалые - люд жестокий, говорила она (Нэн), убийцы, работорговцы и воры. Они водились с гигантами и мертвяками, глухими ночами крали девчонок и пили кровь из обточенных рогов. А их женщины долгой ночью ложились с Иными, чтобы породить ужасных детей, в которых было мало человеческого. "

[Элиан]

Пмсм,Иные-народ,каким-то образом связанный с Северными богами. Ведь к трехглазой вороне Брана кто провожал-от Стены? Иной с холодными руками,но его глаза не были синими! И ехал он,если мне не изменяет память,на живом лосе. Из этого следует вывод, что есть как минимум два типа Иных-тупое мясо с ледяными синими глазами, не имеющие четкого языка и определенных целей,кроме того,что убивать, воспроизводятся убийством живых людей. И другой тип-с обычными глазами,имеющие язык и разум. Некая каста, служащая Богам. И вот тут можно поднимать вопрос воспроизведения-нельзя ли из человеческих мальчиков воспитать разумных Иных? Или они размножаются как-то еще?
Вообще,у меня складывается впечатление,что Иные с синими глазами-просто армия,и что просто постоянно пополняют свои ряды. С другими-не все так просто,но-посмотрим. Зима близко...

[Mikka]

Ну, откровенно говоря, очень неожиданный взгялд на вещи. Предположение, что ХолодныеРуки - не Бенжден Сарк или другой дозорный, а на самом деле "хороший" Иной очень интересно!  Хотя оно и кажется мне карйне маловероятным. Все-таки Иные, как их описывает Мартин, совсем не похожи на того, кто спас Лилли и Брана...
Кроме того, если предположить, что среди Иных есть те, что будет помогать людям, то ничто не мешает предположить, что и среди людей есть такие, кто помогает Иным.
У нас тут все на форуме обсуждали, что есть кто-то, некий СуперИгрок, который стоит над действиями Петина Бейлиша, Вариса, Иллирио Мопатиса и Дорана Мартелла, так вот, а не Великий ли Иной это? Или, напротив, самый человеколюбимый из Иных? Холодные Руки? Мда... уж... чушь какая-то...
Надеюсь, до такого бреда Мартин опускаться не будет...

Универсальное зло настолько круто насколько банально. Я бы хотела увидеть в Иных либо народ борющийся за выживание, дождавшийся наконец своего времени года; либо орудие природы - глобальное оцепенение и т.д.

Где-то, помниться, мы уже обсуждали веротяность того, что Мартин может попытаться "обелить" Иных, как это произошло с Джейме и Клиганом. НО! Мартин - не Глуховский (автор книги "Метро 2033"). Да, у Мартина есть случаи, когда мы начинаем смотреть на персонажи под более благоприятным углом, но они редки. У нас по-прежнему есть несколько персонажей, которые на протяжении всей саги олицетворяют собой зло: Варго Хоут, Грегор Клиган, лорд Уолдер Фрей, лорд Русе Болтон и его сын Рамси...
ИМХО, никакого обеления Иных никогда не произойдет. Для всего человечества Иные - это абсолтное зло, борьба с которым требует концентрации всех людских ресурсов!

[mary]

Для всего человечества Иные - это абсолтное зло, борьба с которым требует концентрации всех людских ресурсов!

Да, это скорее всего так и раскроется. А потом драконы с Дени верхом их спалят согреют и они расстекутся в одну большую лужу, а-ля одна злая волшебница.