Иные - анатомия, организация, цели

[Лианна]

ответ на диспут в теме про Арью
Вы же не знаете зачем им дети. Может им очень нужен посредник для этого дела (иначе какова роль Крастера - бери младенцев в любом селении одичалых и не заморачивайся.)  И ради такого плодотворного сотрудничества можно и до Долины добраться. Тем более, что Петир с Сансой могут прибыть с визитом в Винтерфелл.

[Темелэйн]

  Кстати вопрос "Зачем Иным дети?" очень интересный. И я согласна с Лианной, "зачем Иным Карстер?" - ещё непонятнее, на Севере же пруд пруди Одичалых. Причем Одичалые тусуются БЛИЖЕ к крайнему северу, чем жил Карстер, так что Иным даже сподручнее было бы, ходить ближе до Одичалый.

[Теон Грейджой]

ответ на диспут в теме про Арью
Вы же не знаете зачем им дети. Может им очень нужен посредник для этого дела (иначе какова роль Крастера - бери младенцев в любом селении одичалых и не заморачивайся.)  И ради такого плодотворного сотрудничества можно и до Долины добраться. Тем более, что Петир с Сансой могут прибыть с визитом в Винтерфелл.

Нет, я не думаю, что Мизинец и Санса пересекутся с Иными. Их работа на юге, а с Иными борятся Джон, Станнис, Мел и Бран. Может со временем ещё и Дени. Но Санса с потерей волка отреклась от Севера и теперь не будет пытаться мочить Иных.

Кстати вопрос "Зачем Иным дети?" очень интересный. И я согласна с Лианной, "зачем Иным Карстер?" - ещё непонятнее, на Севере же пруд пруди Одичалых. Причем Одичалые тусуются БЛИЖЕ к крайнему северу, чем жил Карстер, так что Иным даже сподручнее было бы, ходить ближе до Одичалый.

Зачем дети я сам точно не знаю. Скорее всего чтобы получать в свои ряды новых рекрутов. Упырей-то они много могут наделать, а настоящих Иных не с потолка ж берут.
Зачем Крастер более понятно. Сами одичалые Иных боятся и ненавидят, они с ними ни за что не контактируют(да и сами Иные с одичалыми не контактируют). А Крастер не одичалый, Ингритт говорила. Он наполовину ворона, наполовину одичалый, но более "ваш, чем наш". Так что он мог легко забить на законы одичалых и тусить с Иными и даже продавать им сыновей.

[Лианна]

Зачем Крастер более понятно. Сами одичалые Иных боятся и ненавидят, они с ними ни за что не контактируют(да и сами Иные с одичалыми не контактируют). А Крастер не одичалый, Ингритт говорила. Он наполовину ворона, наполовину одичалый, но более "ваш, чем наш". Так что он мог легко забить на законы одичалых и тусить с Иными и даже продавать им сыновей.

Вот, я и говорю, что Петир как субъект может Иным пригодиться при контакте. Он с Крастером одного поля ягоды. А Санса уже будет при нём, т.к. её политическое кредо "а что я могу? только слушаться ..."

Вероятность встречи этой пары с Иными - уже другой вопрос.
1-й вариант "600 страниц" подразумевает, что все уже встретились.
2-й - в планах Мизинца восстановить Сансу в правах на Винтерфелл. Значит им просто необходимо будет съездить на север.
3-й - Сансу крадут и, после ряда передряг, они попадаю на север, а не в Кор.Гавань. Мизинец бросается в погоню, и ... оказывается нос к носу с новыми партнёрами.
Можно ещё пофантазировать, но не буду перекрывать Мартину кислород.

[Теон Грейджой]

Вот, я и говорю, что Петир как субъект может Иным пригодиться при контакте. Он с Крастером одного поля ягоды. А Санса уже будет при нём, т.к. её политическое кредо "а что я могу? только слушаться ..."

Нет, по-моему Мизинец не будет контактировать и договариваться с Иными ибо если они прорвут Стены и прорвутся на юг, дойдут аж до Долины, то помощь какого-то человека южанина им точно не понадобится.

Вероятность встречи этой пары с Иными - уже другой вопрос.
1-й вариант "600 страниц" подразумевает, что все уже встретились.
2-й - в планах Мизинца восстановить Сансу в правах на Винтерфелл. Значит им просто необходимо будет съездить на север.
3-й - Сансу крадут и, после ряда передряг, они попадаю на север, а не в Кор.Гавань. Мизинец бросается в погоню, и ... оказывается нос к носу с новыми партнёрами.
Можно ещё пофантазировать, но не буду перекрывать Мартину кислород.

Пофантазировать можно много и придумать тоже, но ИМХО Мизинец не будет играть с Иными.

[dvnd]

Думаю, Иные рассматривают людей как дикий скот, а Карстера - как домашний.
Пока он дает им приплод - он для них интересен.

Интересно, однако, как Карстер смог столковаться с Иными.
Должно быть, от одичалых узнал какой-то способ объяснить им, что он на их стороне.

[Лианна]

Думаю, Иные рассматривают людей как дикий скот, а Карстера - как домашний.
Пока он дает им приплод - он для них интересен.

А "дикие звери" для них чем-то опасны, поэтому Иные убивают людей. А может не опасны, а просто очень неприятны?

Интересно, однако, как Карстер смог столковаться с Иными.
Должно быть, от одичалых узнал какой-то способ объяснить им, что он на их стороне.

Не думаю, что вступить в сотрудничество была идея Крастера. Наверное Иные его поймали и дали понять, что не против воспользоваться его услугами. Ну а Крастер согласился.

[Темелэйн]

Зачем Крастер более понятно. Сами одичалые Иных боятся и ненавидят, они с ними ни за что не контактируют(да и сами Иные с одичалыми не контактируют). А Крастер не одичалый, Ингритт говорила. Он наполовину ворона, наполовину одичалый, но более "ваш, чем наш". Так что он мог легко забить на законы одичалых и тусить с Иными и даже продавать им сыновей.

Да зачем???!!! нафиг он им нужен??? Одичалые - толпа плохо огранизованных разномастных племен, разделенных на маленькие группки и постоянно живущие в программой "выжить бы". Они как с Иными справлялись? Тупо бегали. И что мешало Иным, если им очень нужны были человечьи дети, просто прийти и взять? Силы их и Одичалых не то что не равны, а просто несравнимы.

Идея о том, что Петир будет контачить с Иными мне в голову не приходила...
    Во-первых, трудно представить как они встретятся (Иные счас за Стеной, вряд ли Лорд-протектор Долины полезет за Стену белок ловить, а когда они будут еже не за Стеной им будет ужа на всяких там хомо умникусов плевать).
    Во-вторых, как они будут договариваться? На каком языке разговаривать, как вообще Иные общаются, про них же ничего не известно.
    В-третьих, Лорд Петир Бейлиш и леди Санса Старк, приносящие в жертву Иным младенцев - это вообще как-то очень мракобесно выглядит!!!
                             хотя надо признать, если Мартин и ТАКОЕ напишет - фанаты
                             по стенке оползут

[Теон Грейджой]

Думаю, Иные рассматривают людей как дикий скот, а Карстера - как домашний.
Пока он дает им приплод - он для них интересен.
Интересно, однако, как Карстер смог столковаться с Иными.
Должно быть, от одичалых узнал какой-то способ объяснить им, что он на их стороне.

Одичалые вообще не водятся с Иными, они считают тех злом и проклятием. Поэтому они и не любили Крастера за связи с ними. Так что возможность общения с Иными Крастер получил точно не от одичалых.

А "дикие звери" для них чем-то опасны, поэтому Иные убивают людей. А может не опасны, а просто очень неприятны?

Дикие звери мочат их почём зря и закрывают путь на юг, не пускают за Стену. Хочешь-не хочещь, а надо таких мочить.

Не думаю, что вступить в сотрудничество была идея Крастера. Наверное Иные его поймали и дали понять, что не против воспользоваться его услугами. Ну а Крастер согласился.

Возможно и так.

Да зачем???!!! нафиг он им нужен??? Одичалые - толпа плохо огранизованных разномастных племен, разделенных на маленькие группки и постоянно живущие в программой "выжить бы". Они как с Иными справлялись? Тупо бегали. И что мешало Иным, если им очень нужны были человечьи дети, просто прийти и взять? Силы их и Одичалых не то что не равны, а просто несравнимы.

Лучше иметь один постоянный источник новых рекрутов чем несколько непостоянных. + если истребить всех одичалых, то не из кого будет делать упырей.

Идея о том, что Петир будет контачить с Иными мне в голову не приходила...
    Во-первых, трудно представить как они встретятся (Иные счас за Стеной, вряд ли Лорд-протектор Долины полезет за Стену белок ловить, а когда они будут еже не за Стеной им будет ужа на всяких там хомо умникусов плевать).
    Во-вторых, как они будут договариваться? На каком языке разговаривать, как вообще Иные общаются, про них же ничего не известно.
    В-третьих, Лорд Петир Бейлиш и леди Санса Старк, приносящие в жертву Иным младенцев - это вообще как-то очень мракобесно выглядит!!!
                             хотя надо признать, если Мартин и ТАКОЕ напишет - фанаты
                             по стенке оползут

Согласен, я тоже не думаю, что Мизинец будет договариваться с Иными.

[Темелэйн]

Лучше иметь один постоянный источник новых рекрутов чем несколько непостоянных. + если истребить всех одичалых, то не из кого будет делать упырей.

неа, не логично по-моему. Карстер, конечно,...ээм...имел много детей, но все же Одичалых-то сколько? И сколько среди них постоянно рождается детей? Приплюсуем ещё почти полную беспомощность Одичалых перед Иными и получаем какую-то странность в сделке с Карстером.
Да и на упырей одичалых бы хватило вполне - их дже там прорва

[Теон Грейджой]

неа, не логично по-моему. Карстер, конечно,...ээм...имел много детей, но все же Одичалых-то сколько? И сколько среди них постоянно рождается детей? Приплюсуем ещё почти полную беспомощность Одичалых перед Иными и получаем какую-то странность в сделке с Карстером.
Да и на упырей одичалых бы хватило вполне - их дже там прорва

Одних упырей не достаточно, нужны собственно Иные, и их нужно больше чем есть, если они намереваются сделать поход на юг от Стену и дойти до Дорна. Получать новых рекрутов можно только на фермах-инкубатораз вроде крастеровой. Кстати, вохможно севернее ещё были такие же.

[Tire]

Есть еще вариант, что Крастер это чудом сохранившийся потомок легендарной семьи Севера, чья кровь идеально подходит Иным для их опытов!
А просто одичалые с их жидкой и не голубой кровишкой - не катят

[Лианна]

А что это за семья Севера? Я что-то упустила

[dvnd]

Есть еще вариант, что Крастер это чудом сохранившийся потомок легендарной семьи Севера, чья кровь идеально подходит Иным для их опытов!
А просто одичалые с их жидкой и не голубой кровишкой - не катят

Не путайте людей. Никакого отношения к "Легендарным семьям севера" (вы наверно, имели в виду тех, в чьих жилах течет кровь первых людей?) Карстер не имеет.

Думаю, дело в другом - на самом деле "армия иных" очень уязвима из-за ночного образа жизни, (как явствует из случая с Призраком, днем зомби спят мертвым сном, и их можно запросто перерезать, а самих Иных не так уж и много).

Если бы Иные похищали детей у Одичалых - рано или поздно нарвались бы на карательную операцию (поскольку людям свойственно защищать своих детей любой ценой). Карстер же раздавал им детей на халяву.

Сложнее сказать, зачем Иным дети. Я начинаю думать, что они  делают из младенцев Иных при помощи магии, или же приносят их в жертву, чтобы получить магическую силу (подобно тому как Меллисандре для колдовства нужна королевская кровь, им может быть нужна детская).

[игорь]

Со стороны Крастера это как бы жертвоприношение иным, всеж последователи то нужны, а таких как Крастер наверно еще есть.
Когда оскопили Вариса он же ребенок был, кровь невинных там, а может из взрослых получаются просто тупые кадавры, а с детьми по другому.