Иные - анатомия, организация, цели

[PLUTON]

А раз их можно убить,значит, и родить тоже можно! Как? Если у жа Мартин занялся описаниями этих нечеловеческих супостатов, то должен был задуматься и над этим вопросом.
Умирают ли Иные от старости или они бессмерпты до тех пор, пока их кто-нибудь не убьет? Тоже вопрос интеренсый. И тоже у нас пока на него нет ответа. Интересно, а есть ли он автора...

А нужен ли будет ответ для сюжета?.. Возможно, Мартин просто оставит некоторые вопросы нераскрытыми, т.к. для Саги они будут не важны.

[игорь]

Тает полностью с оружием и доспехами, а если можно убить это не значит что можно родить, голема например убить можно, но родить.....

[Теон Грейджой]

Тает полностью с оружием и доспехами, а если можно убить это не значит что можно родить, голема например убить можно, но родить.....

Ага, согласен, со многими существами тоже такая шняга - убить можно, а родить нет. + кстати если Иной тает с доспехами и оружием, то значит они у него это неделимая часть.

[Mikka]

А нужен ли будет ответ для сюжета?.. Возможно, Мартин просто оставит некоторые вопросы нераскрытыми, т.к. для Саги они будут не важны.

Без ответов на вопросы о хозяйстве, промышленности, еде, размножении Иных, ПЛиО потеряет всю свою привлекательность как книга о борьбе двух параллельных цивилизаций. Двух высокоразвитых цивилизаций. ПЛиО станет банальным хоррором с примесью массы ненужных "тайн мадридского двора".

Тает полностью с оружием и доспехами, а если можно убить это не значит что можно родить, голема например убить можно, но родить.....

Голем, зомби... - это существа пасивные, созхданные кем-то. Я же говорил о супостатах активных, которые сами являются создателями.
Итак!
ВОПРОС: как рождаются / появляются / создаются Иные? Какие есть мнения?

[Mikka]

ИНЫМ холодно на севере, они идут на юг погреться. Но люди не пускают их на юг, даже стенку построили и через неё не пройти. Поэтому ИНЫЕ разозлились и мочат людей требуя снести стенку чтобы пойти на юг погреться. А как Стену снесут так они станут хорошими.
Это я так грубо написал, у Мартина лучше выйдет. А насчёт "всё зря" - с чего Вы решили что всё так будет??

Иным на юге не холодно. Они сами по себе есть холод. так что Ваша версия иначе как ошибосной не выглядит. Обеление иных по этой причине уж точно НЕ произодет. Еще версии?

[игорь]

Иные не нация, Иные искусственные существа, лезут с приходом долгой зимы- значит температура имеет значение, возможно когдато они были живыми существами.

[PLUTON]

Без ответов на вопросы о хозяйстве, промышленности, еде, размножении Иных, ПЛиО потеряет всю свою привлекательность как книга о борьбе двух параллельных цивилизаций. Двух высокоразвитых цивилизаций. ПЛиО станет банальным хоррором с примесью массы ненужных "тайн мадридского двора".

Никогда не воспринимал ПЛиО как сагу о борьбе "двух высокоразвитых цивилизаций". Именно потому, что это Сага. Мне кажется, Мартин назвал своё произведение Сагой как раз потому, что это будет схватка с ужасными непонятными созданиями, борьба за выживание, а не война с противником "Иные".

ВОПРОС: как рождаются / появляются / создаются Иные? Какие есть мнения?

Мне тоже кажется, что они Магические существа, но одновременно с этим высокоразвитые и имеющие цивилизацию.

[игорь]

Где города Иных, где произведения их мастеров? Где торговля Иных?

[PLUTON]

Где города Иных, где произведения их мастеров? Где торговля Иных?

А почему Цивилизация Иных должна быть похожа на цивилизацию людей с городами, мастерами, торговлей???

[игорь]

А признаки цивилизации, что? Или их создали ну 10000 и они сидят- да этож цивилизация.

[Теон Грейджой]

Без ответов на вопросы о хозяйстве, промышленности, еде, размножении Иных, ПЛиО потеряет всю свою привлекательность как книга о борьбе двух параллельных цивилизаций. Двух высокоразвитых цивилизаций. ПЛиО станет банальным хоррором с примесью массы ненужных "тайн мадридского двора".

Ну... Если идти по Вашей терминологии то до этого ПЛиО и было большей частью "банальным хоррором с примесью массы ненужных "тайн мадридского двора", в котором изредка проскакивали отголоски противостояния двух параллельных высокоразвитых цивилизаций.

Иным на юге не холодно. Они сами по себе есть холод. так что Ваша версия иначе как ошибосной не выглядит. Обеление иных по этой причине уж точно НЕ произодет. Еще версии?

Это не моя версия, я о ней прочитал. На этом форуме, между прочим. и ИМХО она (или приблизительно на неё похожая) вполне может оказаться неошибочной и правдивой.

ВОПРОС: как рождаются / появляются / создаются Иные? Какие есть мнения?

ОТВЕТ: соответственно способам и методам размножения у этой разновидности существ. Каковы эти методы/способы можно долго гадать, только вот мы врятли угадаем. Это решит Мартин.

Где города Иных, где произведения их мастеров? Где торговля Иных?

Во-первых, соглашусь с Плутоном: не факт что цивилизация Иных похожа на людскую и что она имеет те же форму что и к югу от стены(в частности города, замки, мастера, торговля и т.п.)
Во-вторых, их очаг обитания где-то на севере. Как далеко точно сказать нельзя. Ибо все кто туда ходил явно не возвращаются(иначе были бы хоть какие-то слухи). Но похоже именно туда едет Бран.

[Теон Грейджой]

А признаки цивилизации, что? Или их создали ну 10000 и они сидят- да этож цивилизация.

Если их создали 10000, то это конечно не цивилизация.

Насчёт признаков цивилизации - на Севере сохранилось множество преданий о том как 8000 лет назад была великая война с Иными и Брандон-Строитель построил Стену, это сохранилось не как предание о борьбе с дюжиной зомби, а как о борьбе с пришельцами не уступающими людям количеством и качеством. Это была борьба равных в которой люди одержали победу. После этого поражения цивилизация Иных пришла в упадок на 8000 лет (в реальной истории есть случаи когда поражение во внешней войне приводило к упадку высокоразвитых цивилизаций). А к началу ПЛиО их цивилизация в меру возродилась и снова начинает претензировать на южные земли.

[игорь]

Иные руководили зомбями- да, но что значит цивилизация по вашему, ее признаки. Что это отличная цивилизация от цивилизации людей это не ответ.

[Теон Грейджой]

Иные руководили зомбями- да, но что значит цивилизация по вашему, ее признаки. Что это отличная цивилизация от цивилизации людей это не ответ.

Нельзя судить о всём айсберге если мы видим только его меньшую надводную часть. О деятельности Иных мы знаем немного. Но я думаю что раз 8000 лет назад противостояние было настолько мощным, что северяне до сих пор вспоминают о нём с ужасом и боятся Иных несмотря на 8000летний промежуток, то это было очень сложное противостояние и противостояние с противником, который был минимум не слабее людей, ИМХО это была цивилизация сравнимая по мощи с людской того времени. Причём победить и уничтожить их окончательно не удалось - им перекрыли путь на юг Стеной и отбили все атаки проводимые на неё. Иных отбросили на север, но не уничтожили.

[игорь]

Если и "цивилизация" то вроде детей леса может быть но не Иные, думаю Иные магические создания, но разумны, а управляют ими люди определенной магической и бого поклоннической направленности. Есть тенезаклинатели, дети леса, жрецы Рглора- почему не быть обратной стороне, НО люди!