Иные - анатомия, организация, цели

[Cyhyraeth]

Иная не могла бы коснуться Вала и танцевать на его гребне. Любовница короля Ночи - зомби. Ну да, из продвинутых, типа Холоднорукого...

Равно как и подснежник теоретически не мог пройти сам за Стену (вспомним ХР), однако же Оттор (так ведь его звали?) попал с помощью дозорных в Черный Замок, куда его, по глупости, пронесли дозорные.

Думаю, тут работает правило, знакомое по многим земным фольклорным традициям- приглашение войти. Т.е. сами по себе Иные и поднятые ими мервецы не могут пройти сквозь Стену, но если тот, кто имеет право на данную территорию, проводит их через порог (проносит, приглашает внутрь и т.д.), то магия на конкретно этих индивидов перестает влиять. Король Ночи, будучи лицом, наделенным определенными полномочиями и властью, привел ее с собой, т.е., позволил ей войти, и для нее это разрешение сняло преграду.

[Cyhyraeth]

Из сказок старой Нэн очевидно, что тот парень из легенд заинтересовался женщиной Иных, и кожа у нее была (это не нечто схожее с теми парнями которые убили Ройса, они наверно больше холодные тени) пока мы их не видели (хотя Мелисандра нечто схожее, с той женщиной Иных но с другого полюса, так что теоретически своим охлажденным клинком они ее заморозить могут)

Вообще, мне раньше казалось, что это все же была именно иная (о чем говорится в сказке), но там упоминается, что она "была мертва", и при этом с "семенем он отдал ей свою душу". Если подснежник, то как-то очень интересно получается.

С другой стороны, в тех же сказках Нэн упоминаются дети, рожденные от союза человеческих женщин и Иных (интересно кстати, добровольного ли, или нет?), в которых было мало человеческого. Сомневаюсь, что эти дети не играли никакой роли в дальнейшем.
Имхо, такие дети (равно как и сыновья Крастера) могли обладать какими-то плюшками, принципиальными для Иных (ради чего все это и делалось), например, проходить туда, куда не могли сами Иные, без вреда для себя, или что-то в этом роде. Не удивлюсь, если дама сердца Короля Ночи в итоге могла оказаться кем-то из таких вот существ в том числе.

[Grey]

С другой стороны, в тех же сказках Нэн упоминаются дети, рожденные от союза человеческих женщин и Иных (интересно кстати, добровольного ли, или нет?), в которых было мало человеческого. Сомневаюсь, что эти дети не играли никакой роли в дальнейшем.

Полукровки иных, что-то я такого не помню. Можно ссылку?
Ну и сказки Нэн, это все таки сказки. Нельзя на них полагаться как на непреложную истину.

[Cyhyraeth]

Полукровки иных, что-то я такого не помню. Можно ссылку?
Ну и сказки Нэн, это все таки сказки. Нельзя на них полагаться как на непреложную истину.

"А их женщины долгой ночью ложились с Иными, чтобы породить ужасных детей, в которых было мало человеческого.", Игра Престолов, Книга 1, глава Брана. Можете нагуглить всю цитату.

Согласна, сказки сказками, но на данный момент это единственный источник знания об Иных, который у нас есть:) И учитывая легенду о Короле Ночи- противоречия в возможности таких союзов нет.

[Grey]

"А их женщины долгой ночью ложились с Иными, чтобы породить ужасных детей, в которых было мало человеческого.", Игра Престолов, Книга 1, глава Брана. Можете нагуглить всю цитату.

Согласна, сказки сказками, но на данный момент это единственный источник знания об Иных, который у нас есть:) И учитывая легенду о Короле Ночи- противоречия в возможности таких союзов нет.

Ага, нашел этот фрагмент. Но по сути это является единственным указанием на сей факт. Король Ночи же связался с упырицей, возможно особенной, как Холодные руки. В легенде говорится о том, что она уже мертва. Ну и главный вопрос, где эти дети иных находятся? Упырей и самих иных уже достаточно много раз показали, а о полукровках ни слова. Если учесть, что это было в первой книге, то возможно это одна из нереализованных задумок Мартина.

[Иллуа]

Если учесть, что это было в первой книге, то возможно это одна из нереализованных задумок Мартина.

Или, хотя может и менее вероятно, закуска под конец книги)

[Cyhyraeth]

Король Ночи же связался с упырицей, возможно особенной, как Холодные руки. В легенде говорится о том, что она уже мертва. Ну и главный вопрос, где эти дети иных находятся? Упырей и самих иных уже достаточно много раз показали, а о полукровках ни слова. Если учесть, что это было в первой книге, то возможно это одна из нереализованных задумок Мартина.

В легенде говорится как раз, что она из Иных) и про самих Иных говорится "холодные мертвые твари". Так что тут не все однозначно.
По поводу того, что полукровок мы не видели- а мы не знаем, кого мы видели. Пару раз нам показали Иных в чистом виде, еще раза три- подснежников-зомби. Кто приходил на самом деле к Крастеру- мы тоже толком не знаем. Могли быть и полуиные (хотя- сильно не факт). Я тоже думаю, что они могут появиться в дальнейших книгах, и вполне могут сыграть какую-то роль в проникновении за Стену.

[kardinal_brest]

В легенде говорится как раз, что она из Иных) и про самих Иных говорится "холодные мертвые твари". Так что тут не все однозначно.
По поводу того, что полукровок мы не видели- а мы не знаем, кого мы видели. Пару раз нам показали Иных в чистом виде, еще раза три- подснежников-зомби. Кто приходил на самом деле к Крастеру- мы тоже толком не знаем. Могли быть и полуиные (хотя- сильно не факт). Я тоже думаю, что они могут появиться в дальнейших книгах, и вполне могут сыграть какую-то роль в проникновении за Стену.

Уже где-то писал - у нас нет данных о том, что ХР не может пройти за Стену, за исключением его слов, которые относились к вратам у Твердыне Ночи. А врата эти, мягко говоря, нетипичные. Как было бы в случае других - неизвестно.

[Kail Itorr]

У нас есть данные, что Иные и прочие зомби самостоятельно за Вал не пройдут. Это уверенность одичалых, которые полагали, что Вал их защитит, даже если наверху там никого не останется.

[kfmut]

Так и без Стены есть вариант - Мост черепов, он как-то легендами не охвачен. Практических вариантов ещё больше от банального обхода Стены в районе устья Молочной по льду, который может появится с дальнейшим похолоданием, до вариантов  использования упырей а-ля "Кровавая купель" Кларка Так что полукровки пока не нужны КМК Воспринимать сказки буквально скорее всего не стоит , иначе, например, можно довериться Лилли и считать, что за мальчиками Крастера приходят их братья

[Cyhyraeth]

Так и без Стены есть вариант - Мост черепов, он как-то легендами не охвачен. Практических вариантов ещё больше от банального обхода Стены в районе устья Молочной по льду, который может появится с дальнейшим похолоданием, до вариантов  использования упырей а-ля "Кровавая купель" Кларка

Вот кстати интересно, как у них с пересечением водной границы тоже.

Так что полукровки пока не нужны КМК

Смотря для чего:) Может быть и понадобятся для чего-то. Мартин же:)

Воспринимать сказки буквально скорее всего не стоит , иначе, например, можно довериться Лилли и считать, что за мальчиками Крастера приходят их братья

Вы удивитесь, но вполне возможно, что так и есть:) вопрос лишь в том, в каком качестве:) А по поводу сказок- они, по сути, являются едва ли не единственным источником знаний про Век Героев, если не считать еще и книг. Но сказки, по сути- адаптированный для простого люда пересказ того, что было в книгах))

[kardinal_brest]

У нас есть данные, что Иные и прочие зомби самостоятельно за Вал не пройдут. Это уверенность одичалых, которые полагали, что Вал их защитит, даже если наверху там никого не останется.

Стена должна была и от одичалых себя защищать, но только Ярла и К сбросила. Т.е. защита, видимо, все-таки есть, но без НД, ИМХО, не прокатит на 100%

Вот кстати интересно, как у них с пересечением водной границы тоже.

Вроде в Суровом Доме зомби и с воды атаковали. "Проклятье Черной Жемчужины")))

[kfmut]

Стена должна была и от одичалых себя защищать

КМК дозорные всё-таки в этом случае физические параметры Стены подразумевали, а не магию, собственно одичалые люди всё-таки, а не нечисть какая-нить

[kardinal_brest]

КМК дозорные всё-таки в этом случае физические параметры Стены подразумевали, а не магию, собственно одичалые люди всё-таки, а не нечисть какая-нить Веселый

Важное уточнение - люди, шедшие уничтожить НД

[Гролл]

Есть предположение, что Великий Иной это падший древовидец, который не смог смирится с капитуляцией детей леса, чисто мое имхо.