Shingeki no Kyojin (Вторжение Титанов)

[DeFoX]

Мы ведь знаем, что полиция немалую часть времени бьет баклуши  :smile10:
Это не было бы возможным, при условии, что ситуация действительно тяжелая, и людей - впритык. А вот в условиях избытка кадров - запросто 

[FrostyFox]

ЕМНИП это она в прикормленных районах бьет баклуши. Привыкли потому что, а по другому просто не умеют. Поэтому когда внезапно возникла кризисная ситуация они дружно сели в лужу и передали полномочия разведке. Но о них судить о всей полиции будет слегка поспешным решением.
Хотя... кто его знает как автор сюжет развернет.

[DeFoX]

ЕМНИП это она в прикормленных районах бьет баклуши. Привыкли потому что, а по другому просто не умеют. Поэтому когда внезапно возникла кризисная ситуация они дружно сели в лужу и передали полномочия разведке. Но о них судить о всей полиции будет слегка поспешным решением.
Хотя... кто его знает как автор сюжет развернет.

Ну, рассуждая логически, во время учебы Джин мечтал попасть в полицию, что бы "оказаться как можно дальше от титанов".  Обучение проходило на территории внутри стены Роза. Солдаты Гарнизона в то время несли службу на Розе... и Шине (Сине?). Этого Джину было мало, следовательно, ПВ несла службу только внутри стены Шина, т.е. именно в самых прикормленных районах.

В этом, кстати, еще одна загвоздка: полиция нужна везде, где проживают люди, а не только в центральных областях.
Соответственно, полицейские должны были запросто получать направления к черту на кулички, где опасность гигантов та же, что для местного Гарнизона. ЕМНИП, население внутри и снаружи стены Шина было одинаковым. Т.е. примерно половина контингента ВП должна была нести службу снаружи. А учитывая то, что при равном населении, территории внутри стены Роза большие, пожалуй даже больше половины.

[FrostyFox]

ИМХО, в городах-форпостах, прилегающих к внешней стене, обязанности полиции переходят к военному гарнизону. Что в принципе логично, во фронтовой полосе рулят военные, а полиция в тылу.
Вот по второй стене, там да, непонятно как дела обстояли до вторжения гигантов, а после него она стала внешней, и соответственно полицейские функции перешли к военным. Так что служить в полиции безопаснее чем в гарнизоне.
Как-то так примерно.

[DeFoX]

Не понял, чего в интернетах некоторые так на Энни хейтятся...

Она, конечно, перебила элитный взвод (Петру жааалко  ), но зачем так то уж? Собственно её заманили в 2 подготовленных ловушки, из которых Энни и приходилось спасаться. Практически все погибшие - результат самообороны 

[Gavial]

Ну прям таки невинную жертву подло заманили в ловушку. Аня вообще-то шпионка и диверсантка, работающая в одной команде с бронированным и колоссом, а значит вместе с ними несет ответственность за поломанные стены.

Да и помимо элитного отряда она перебила целую кучу обычных скаутов. Нравится ли ей убивать - нам не известно, но судя по тому, как она при этом рисовалась, определенное удовольствие от драки с жалкими людишками Энни получает.

[DeFoX]

Ну прям таки невинную жертву подло заманили в ловушку. Аня вообще-то шпионка и диверсантка, работающая в одной команде с бронированным и колоссом, а значит вместе с ними несет ответственность за поломанные стены.

И какую же он несет ответственность за проломанные стены?  
Даже рассуждения о том, что Энни могла привести гигантов в пролом - не более чем гипотеза, не имеющая под собой ни малейшей доказательной базы.

Шпионка и диверсанта - да. Зачем её пытались поймать понятно. Но, будем честны, мы ведь прекрасно знаем, чем закончился бы арест. Даже Эрена, с которого вообще взятки гладки, и который спас целый город, и то хотели казнить. А уж Энни был бы явный трындец без всяких "если".

Да и помимо элитного отряда она перебила целую кучу обычных скаутов. Нравится ли ей убивать - нам не известно, но судя по тому, как она при этом рисовалась, определенное удовольствие от драки с жалкими людишками Энни получает.

Обычных - да. Только сдается мне, что бурления в интернетах вызывает не гибель безликих разведчиков, а что то более персонифицированное.
В любом случае, бойцы сами первыми нападали на нее с целью убить, либо помешать выполнить задачу. Разве что на Гюнтера Энни напала (и убила) первая.  
По большему счету, во всех этих смертях куда больше виновин Ирвин, который хладнокровно и рассудительно отдал своих солдат на убой. Разумеется, он действовал ради "блага человечества!", однако с формальной и этической точки зрения, инкриминировать ему можно гораздо больше, нежели Энни.

По сути Леви, Хаджи, Микаса, Саша, Джин, Конни и Армин впоследствии действовали точно также - убивая тех, кто пытался им помешать.

[Gavial]

И какую же он несет ответственность за проломанные

Странный вопрос. Они одна команда и работают вместе. Пусть Энни и не ломала ворота лично, но скорее всего только потому, что у парочки штурмовиков это получается лучше. Их мотивы нам пока не известны, но даже если вдруг окажется, что Энни была против геноцида человечества, она этого никак не показала. Она не пыталась предупредить и спасти людей, а спокойно продолжала наблюдать и ждать пока сломают следующую стену.

Шпионка и диверсанта - да. Зачем её пытались поймать понятно. Но, будем честны, мы ведь прекрасно знаем, чем закончился бы арест.

А чем он должен был закончиться? В отличие от Эрена, с деятельностью Энни все ясно - шпионаж, подрывная деятельность и попытки этого самого Эрена похитить.

В любом случае, бойцы сами первыми нападали на нее с целью убить, либо помешать выполнить задачу. Разве что на Гюнтера Энни напала (и убила) первая.

Вот именно, задачу. Она не цветочки вышла пособирать, а пыталась похитить последнюю надежду человечества. Только Энни, выполняющую свою задачу, мы оправдываем, Ирвина за то же самое почему-то осуждаем.

По сути Леви, Хаджи, Микаса, Саша, Джин, Конни и Армин впоследствии действовали точно также - убивая тех, кто пытался им помешать.

И что? Все они солдаты и выполняют свои задачи. Анни и ко тоже, только задачи у них другие. Ненавидеть их за это могут только излишне эмоциональные читатели, слишком сильно проникшиеся трагедией, к которой это привело. Но и жалеть бедную Энничку, которую ни за что ни про что обижают злые люди - тоже довольно странно. Кроме того, пока мы не знаем, какие именно причины у титанов-оборотней так поступать, именно они выглядят в этой войне агрессорами.

Только сдается мне, что бурления в интернетах вызывает не гибель безликих разведчиков, а что то более персонифицированное.

Некоторые слишком лично воспринимают гибель понравившихся персонажей. А некоторых возможно коробит то с каким хладнокровием Энни действует. Она несколько лет жила среди людей и, тем не менее, готова спокойно наблюдать, как ее однокурсников их семьи будут жрать титаны. Непонятно то ли это профессионализм такой, то ли она настолько ненавидит и презирает людей. Учитывая ее флэшбеки, скорее второе.

[DeFoX]

А чем он должен был закончиться? В отличие от Эрена, с деятельностью Энни все ясно - шпионаж, подрывная деятельность и попытки этого самого Эрена похитить.

Дык, казнью бы и закончился. А перед тем бы долго и жестоко пытали, благо регенерация позволяет не слишком сдерживаться в методах.
Причем ровно ничего бы не поменялось, даже если бы ЖО захватили так, что она бы пальцем никого тронуть не успела.
Естественно, Энни прекрасно понимала перспективы (благо был пример Эрена перед глазами), и особо миндальничать с разведчиками не стала.

Вот именно, задачу. Она не цветочки вышла пособирать, а пыталась похитить последнюю надежду человечества. Только Энни, выполняющую свою задачу, мы оправдываем, Ирвина за то же самое почему-то осуждаем.

Я не обвиняю Ирвина. Он жесток, циничен и хладнокровен, но в своих поступках и убеждениях он последователен от начала и до конца. Человеческие жизни для него ничто в сравнении с победой человечества. Он вполне способен погубить половину, ради того, что бы уцелели остальные.

Я имел ввиду несколько иное...
Для Энни убийства были вынужденной мерой по достижению цели. В идеале все должно было быть вполне тривиально - ЖО нападает на группу Эрена и под прикрытием гигантов, забирает его.
С другой стороны, вся операция Ирвина построена на жизнях его людей. Вся эта история с тем, что бы разные люди думали, что Эрен находится в том или ином месте равнозначна смертному приговору для тех отрядов "простых разведчиков", которые находятся между ложным и истинным расположением.
Или, вот, интрига с зачислением Леви, Фарлана и Изабель. Действительно ли Ирвин расчитывал на то, что эта троица проникнется идеалами разведкопуса и останется там? Вот уж сомневаюсь... С другой стороны, статистика вылазок неумолима - 1/3 гибнет, а из новичков гибнет половина. И это данные уже после того, как построение дальней разведки было удачно освоено. До того потери были куда выше. Так что гибель по меньшей мере одного из друзей Леви, которую можно было бы использовать для мотивации Аккермана, была весьма вероятна.

И что? Все они солдаты и выполняют свои задачи. Анни и ко тоже, только задачи у них другие. Ненавидеть их за это могут только излишне эмоциональные читатели, слишком сильно проникшиеся трагедией, к которой это привело. Но и жалеть бедную Энничку, которую ни за что ни про что обижают злые люди - тоже довольно странно. Кроме того, пока мы не знаем, какие именно причины у титанов-оборотней так поступать, именно они выглядят в этой войне агрессорами.

С точки зрения одного только 1го сезона (если он, конечно, 1й, а не единственный) - возможно. Если брать даже незаконченную мангу - то тут уже все далеко не столь однозначно.

Спойлер

Думаю, ведь никто не станет утверждать, что Райнер, Бертольд и Энни - прямо все из себя жестокие людоеды?
У них есть задача, и они пытаются её выполнить, причем восторга от своих действий явно не испытывают.
Что до их мотивации так она более-менее понятна - им поручили найти и/или захватить Координату.
Ведь её обладатель может запросто уничтожить всех оборотней. Жить под Дамокловым мечом - удовольствие ниже среднего.

[свернуть]

Некоторые слишком лично воспринимают гибель понравившихся персонажей. А некоторых возможно коробит то с каким хладнокровием Энни действует. Она несколько лет жила среди людей и, тем не менее, готова спокойно наблюдать, как ее однокурсников их семьи будут жрать титаны. Непонятно то ли это профессионализм такой, то ли она настолько ненавидит и презирает людей. Учитывая ее флэшбеки, скорее второе.

Спойлер

Полагаю тут несколько иначе. На момент падения стены Мария и последующего внедрения, ребятам 11-12 лет.  Имели ли дети представление о том, что последует за проломом стен? Не уверен. Они, конечно, знали насколько опасны гиганты, но о боеспособности и организации (точнее отсутствии оной) людей вряд ли имели сколько то достоверную информацию. Кроме того, жители внутри стен для них были никто и ничто, чуть ли не представители другого вида.
А вот через 5 лет ситуация уже иная. Бертольд ломает стену, однако он вовсе не желает гибели своих друзей и соратников. Райнер же вообще периодически забывает, что он шпион, рискует жизнью для спасения Конни и мечтает жениться на Кристе.

Что касается Энни, то она в принципе весьма хладнокровна. Однако же, Леонхарт иррационально щадит Армина, чем в результате и подписывает себе приговор.
И я не уверен, что она ненавидит и презирает людей... скорее реально оценивает, как впрочем и себя. Это четко показано во время разговора с Марло, хотя в анимэ, кажется, этот момент перекроили. С другой стороны, людей, которые по настоящему преданы своей идее Энни искренне уважает. Даже если читает их самих дураками, а мечты - наивным бредом. Она ведь обучала Эрена не ради того, что бы было кого лупцевать, и не потому, что знала, что у него Координата. Просто он был фанатиком, в хорошем смысле этого слова (таких во всем 104 призыве было лишь двое).

[свернуть]

[DeFoX]

Неожиданный (по крайней мере для меня, с учетом проснувшихся воспоминания Эрена) поворот сюжета.
"Ничего не понимаю" ©  [crazy]

[Яманэко]

В сеть выложили экранку фильма. Кто-нибудь смотрел?

[Maxx]

В сеть выложили экранку фильма. Кто-нибудь смотрел?

да не просто а в кинотеатре!
впечатления - смешанные
с одной стороны гадко(особенно первая половина), с другой смешно, с третьей (самой меньшей) - да, что-то в этом есть.
мне нравится что форма у них грязная. грязная, карл! реалистично!
впечатление будто снимали в моем городе в плохом раене ну да ладно) дикорации не шибко.
там есть моменты по типу "эффектного появления героя с яблочком", капли дождя, уж слишком мистический пар и "да пофигу что у тебя нет ноги, это же не так уж и больно". располовиненные тела, кровькровь. гиганты просто отвратные.превращение в супергероя за три дня и один разговор с более опытным чуваком...диалоги/логичность такие себе.
даже сцена 18+ присутствует!
трешак тот еще одним словом

[Яманэко]

Таки смотреть или нет?

[Maxx]

Таки смотреть или нет?

сложный вопрос. а сложный потому что если сильно захотеть во всем можно найти позитив))
я б не советовала

[Gavial]

Ознакомился со спойлерами к последней главе. Что-то мне подсказывает, что после ее выхода количество фанатов Энни и компании несколько уменьшится.