Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...

[АЛЬБА]

Идея возникла после ознакомления с темой "Оборона Эмондова Луга".
1. Не обращая внимания на летящие тапки - какие ляпы допустил РД с точки зрения тактики, истории оружия, боевого применения и боевой эффективности родов войск, народов, оружия и персонажей.
2. Отчего так, а не иначе? Например, мы знаем, почему Айил - в шуфах, без мечей, но с копьями. А почему в морском Майене - не морская пехота, а тяжёлая кавалерия? Почему у шончан остался язык, но поменялось оружие? Ну, и куча других вопросов, которые, надеюсь, вы зададите сами.
3. Если за единицу боевой эффективности принять, ну, например, мастера Норри (Чёрт, предложите свою единицу отсчёта!), то кто (персонаж, типаж, и т.д.) сколько Норрей весит?

[Лютиэн Тинувиэль]

А с чего нам знать, что морских сил у Майена нету? Мы встречались только с сухопутными войсками, но это не дает уверености в том, что морских нету.

[Rand007]

2. А почему в морском Майене - не морская пехота, а тяжёлая кавалерия?

Они же не воевали с другими государствами с помощью флота, они защищались от нападения сухопутных войск.

Почему у шончан остался язык, но поменялось оружие?

Потому что они были завоевателями, а завоеватели, скорее распространяют свой язык, чем принимают чужой. А оружие помянолось возможно из-за того, что оно казалось им более эффективным, а может потому, что привыкли к нему с течением времени, ведь все, что было на оккупированных территориях, потом использовалось для захвата новых земель, возможно было проще импользовать новое оружие, чем тратить время на его перековку в более привычное. Но все вышесказанное, конечно, ИМХО.

[АЛЬБА]

Потому что:
1. Главу государства охраняют элитные подразделения, следовательно, в Майене это - тяжёлая кавалерия. И где они берут коней?
2. Из-за шаткости положения и экономических предпосылок Тир не давал Майену содеожать мощный военный флот.

[Rand007]

Потому что:
1. Главу государства охраняют элитные подразделения, следовательно, в Майене это - тяжёлая кавалерия. И где они берут коней?

Как откуда взяли когда-то с континента и разводят, что в этом странного? Это же не другой континент как Америка, где не было лошедей, пока их оттуда не завезли.

2. Из-за шаткости положения и экономических предпосылок Тир не давал Майену содеожать мощный военный флот.

Вот Вы и сами объяснили, почему нет морской пехоты.

[АЛЬБА]

Хорошо. Пойдём длинным путём.
Во-первых, объясню суть ляпа, как я его вижу. Вооружённые силы и Военно-морской флот - крайне дорогостоящее приспособление, что в мирное, что в военное ремя. С доисторических пор повелось, что любую боевую задачу можно решать разными методами (в том числе и видами и родами войск), но выбирается всегда наиболее эффективный, в певую очередь по критерию цена/качество. Причём у разных государств разное понимание цены. Например, президента Юнайтед таки стейтс оф  их мать америка Рузвельта за потери, равные трети потерь СССР разорвали бы в клочья, но его же благословили на ленд-лиз, одна треть которого просто похоронила бы СССР. Кто-то готов тратить миллионы на подготовку высококлассных кадров, и это безусловно выигрышная стратегия в условиях высокопрофессиональной скоростной войны. А кто-то готов платить миллионы, но жизней необученных бойцов. При переходе в стадию затяжной войны на уничтожение модель №1 становится неэффективной, т.к. высококвалифицированные кадры всё-равно перемалываются, и нет времени и средств подготовить им замену, и побеждает модель №2, но общие потери №2 - существенно выше. То есть побеждает, не взирая на таверенство, боевой дух и прочее трудноуловимое, хотя и очень важное, духовное наполнение победы тот, чье соотношение цена/качество окажется лучше и в его, и в его противника понимании и ресурсов будет больше. Банально говоря, побеждает тот, чей боец остался последним на поле боя, а почему (то ли их было 5 на 100 врага, и они, потеряв 4, уложили и разогнали всю 100, то ли их было 100 против 5 муриков или супертаверенов, подставляйте любой термин, и они не дрогнули, и уничтожили всех, даже и заплатив своими 99 жизнями). Так вот модели, стратегии, и даже боевой состав и структура сил закладывается на стадии строительства военной доктрины государства, и всегда, при любом строе, владыке и прочее закладывается из постановки цели и задач, которые должны быть выполнены на время действия разрабатываемой доктрины, понимания им (государством, владыкой и т.д.) критерия боевой эффективности и потребных для этого ресурсов. Причём при всех прочих равных выбирается наиболее дешевый вариант. Например (все цифры и предпосылки условны), известно, что, в случае военных действий необходимо решить задачу Х. Для её гарантированного решения можно использовать 200 пехотинцев или 100 всадников, причём все погибнут. Стоимость годичного содержания пехотинца - 52 золотых, всадника с конём - 100 золотых, годичного обучения пехотинца 8 золотых, годичного обучения всадника и коня - 20 золотых. Если известно, что война гарантированно возникнет ранее, чем через год - кавалерия эффективней и дешевле, если ровно год - равенство. Выше года - пехота дешевле.
Во-вторых, смотрим на Майен. Основная задача - сохранение независимости от Тира. Предпосылок ведения захватнических войн нет. Территория мизерная и заболоченная, даже называется Топкие земли. Естественных выпасов для коней тяжёлой кавалерии нет, стоимость содержания на привозном корме резко возрастает. Боевая эффективность на заболоченном ландшафте и в городских стеснённых условиях, при полной невозможности использовать все сильные стороны тяжёлой, подчёркиваю, конницы стремится к нулю, стоимость содержания - к бесконечности. Ну, и за нафига Майену латная конница? :-\Можно, конечно, устроить первое в истории морское сражение между ВМФ Армении и Монголии, только очень трудно - особенно для начала убедить их подобные силы завести.

[Лютиэн Тинувиэль]

Потому что они были завоевателями, а завоеватели, скорее распространяют свой язык, чем принимают чужой.

О нет, это не всегда так. Очень часто завоеватели стоят на более низкой ступени развития, чем завоевываемые. И часто бывает как раз наоборот - завоевать завоевали, а язык переняли. Поэтому я бы обьяснила по-другому. У Лютейра и его армий самосахранение и ограждение от любых, даже языковых посягательств, было самоцелью. Тоесть нужно было сберечь свою особенность, свое отличие и не слиться с теми, кто их вполне мог бы поглотить. Как мы говорим сейчас? Нету языка - нету народа. Вот и бывшим жителям старого материка это не нужно было видимо обьяснять. Инстинкт самосохранения.

[Денис II]

Почему у шончан остался язык, но поменялось оружие?

Про язык где-то была отдельная тема. "Языки и наречия", кажется. На мой взгляд это весьма странно и сильно пахнет ляпом - в описанном мире как-то не видно условий для сохранения единого языка, тем более, языка развивающегося, а вот условия для возникновения новых очень даже видны. Видимо, Колесо плетёт, как желает Колесо.

[Дамер]

Боевая эффективность на заболоченном ландшафте и в городских стеснённых условиях, при полной невозможности использовать все сильные стороны тяжёлой, подчёркиваю, конницы стремится к нулю, стоимость содержания - к бесконечности. Ну, и за нафига Майену латная конница? :-

а сколько ее всего у Майена?

[Виктор]

Все,что в КВ связано с военной наукой, выглядит странно.
В Войну Силы - в начале- аналоги стрелкового оружия, бронетехники и авиации. В конце- мечи и копья.
В период Троллоковых войн и при АЯК - четко организованные и взаимодействующие армии,состоящие из разных подразделений : несколько видов пехрты, кавалерия, инженерные подразделения, снабхение и связь.
Сейчас - пехота отдельно, кавалерия отдельно - друг друга в битве не всегда поддержат,
об инжнерных войсках, разведке и думать забыли.
Впечатление - что еще, если бы не ТГД, лет 500, и камнями и дубинами толпа на толпу воевать стали бы.

[АЛЬБА]

Отвечая на вопрос Дамера:
В Гэалдан с Берелейн в экспедицию Перрина отправилось 900 Крылатых Гвардейцев (КМ, гл. 27). С учётом потерь  у Колодцев Дюмай, где их было 200, считаем, что их было вне Майена, сопровождая Первенствующую 1000. Это явно не весь род войск, так не бывает. Но даже 1000 - очень много для тех времён., тяжёлая кавалерия составляет в любом государстве не более 7-10 % войска. Не много ли бесполезного и дорогостоящего украшения для маленького государства?

[АЛЬБА]

Все,что в КВ связано с военной наукой, выглядит странно.
В Войну Силы - в начале- аналоги стрелкового оружия, бронетехники и авиации. В конце- мечи и копья.
В период Троллоковых войн и при АЯК - четко организованные и взаимодействующие армии,состоящие из разных подразделений : несколько видов пехрты, кавалерия, инженерные подразделения, снабхение и связь.
Сейчас - пехота отдельно, кавалерия отдельно - друг друга в битве не всегда поддержат,
об инжнерных войсках, разведке и думать забыли.
Впечатление - что еще, если бы не ТГД, лет 500, и камнями и дубинами толпа на толпу воевать стали бы.

Ну, не совсем так. Инженерные войска есть.«О! Нет, я привел с собой только три знамени всадников и четыре тысячи конных арбалетчиков. Я оставил в Муранди еще три знамени всадников и пять тысяч пехотинцев с небольшим отрядом арбалетчиков с приказом двигаться на север к границе с Андором. Ах да, с ними еще знамя Каменщиков. Всегда удобно иметь под рукой каменщиков, если тебе нужно сложить мост или что-то такое». НС, 25, встреча Мэта и Талманеса.

[Яманэко]

Все,что в КВ связано с военной наукой, выглядит странно.
В Войну Силы - в начале- аналоги стрелкового оружия, бронетехники и авиации. В конце- мечи и копья.

Мечи и копья появились уже после Войны Силы. После того как Разлом Мира уничтожил всю инфраструктуру, в том числе и производство техники.

Сейчас - пехота отдельно, кавалерия отдельно - друг друга в битве не всегда поддержат,
об инжнерных войсках, разведке и думать забыли.

Разведка то как раз есть)))

[JustAMan]

Отвечая на вопрос Дамера:
В Гэалдан с Берелейн в экспедицию Перрина отправилось 900 Крылатых Гвардейцев (КМ, гл. 27). С учётом потерь  у Колодцев Дюмай, где их было 200, считаем, что их было вне Майена, сопровождая Первенствующую 1000. Это явно не весь род войск, так не бывает. Но даже 1000 - очень много для тех времён., тяжёлая кавалерия составляет в любом государстве не более 7-10 % войска. Не много ли бесполезного и дорогостоящего украшения для маленького государства?

Проблема в том, что, как я понял, из войск у Майена есть только Крылатая Гвардия, во всяком случае, нигде больше (насколько я помню) не упоминается, что у них есть хотя бы пехота. Да и зачем им войска? От Тира ими не отобьешься, от остальных тоже. А так, за порядком там следить или еще что - вполне достаточно. Так что не исключено, что 1.5-2 тысячи всадников - это все войска Майена, и они все конные...

Ну, не совсем так. Инженерные войска есть.«О! Нет, я привел с собой только три знамени всадников и четыре тысячи конных арбалетчиков. Я оставил в Муранди еще три знамени всадников и пять тысяч пехотинцев с небольшим отрядом арбалетчиков с приказом двигаться на север к границе с Андором. Ах да, с ними еще знамя Каменщиков. Всегда удобно иметь под рукой каменщиков, если тебе нужно сложить мост или что-то такое». НС, 25, встреча Мэта и Талманеса.

Ну, вообще-то Отряд Красной Руки сам по себе необычен, например разделение на знамена Мэт с больши-и-им трудом заставил принять, а ведь это самое малое изменение. Так что этот пример хоть и существует, но скорее подтверждает низкий уровень развития военной науки...
Другое дело, что это не люди такие тупые, а войны так их откидывали каждый раз назад в развитии. Глобальные войны, типа Троллоковых или Ста Лет.

[АЛЬБА]

Проблема в том, что, как я понял, из войск у Майена есть только Крылатая Гвардия, во всяком случае, нигде больше (насколько я помню) не упоминается, что у них есть хотя бы пехота. Да и зачем им войска? От Тира ими не отобьешься, от остальных тоже. А так, за порядком там следить или еще что - вполне достаточно. Так что не исключено, что 1.5-2 тысячи всадников - это все войска Майена, и они все конные...

Просто нигде не упоминаются ДРУГИЕ войска. Так ведь причина очевидна - действие ни разу туда не перемещается, а Крылатые - это гвардейский отряд, сопровождающий в зарубежном вояже главу государства, призвать другие - то ли нет времени (хотя есть Перемещение), то ли незачем (что вероятней). Не бывает всей армии из одного рода войск, это не племена индейцев (да и у тех была и пехота, и кавалерия). Но даже пусть и так - я повторно спрошу - ЗАЧЕМ? Имеющиеся цели и задачи можно решить дешевле и, главное, эффективней другими войсками. Полицейские функции? Да не смешите мои носки!