Яндекс.Метрика Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся... - Страница 22

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...

Автор АЛЬБА, 09 мая 2008, 01:17

« назад - далее »

Виктор

isys
Новобранец
Цитироватьэээ откуда подобна информация по моб. ресурсам?.. илэйн не показатель, ибо еще не извесно что имелось ввиду: численность гвардии, ополчений лордов, ополчение дома Траканд...
айил: можно линк на карту?( к своему позору все что нашел пустыню не рисует... "густонаселенные земли" не значит что в них живет много людей.. "можно скакать через абсолютно беслюдные земли днями не встретив даже фермы" (с) Око Мира, вспоминаем прогулку Перина и Эгвейн в которой они встретили илайаса..  как вариант под "густонаселенными" айил подразумевают большие города.. понятно что в томже Кайриэне намного больше народу чем в среднем айильском холде..
миллион через перевал... ну все зависит от того какой перевал и того кто переваливает.. вон ганнибал даже слонов умудрился через альпы протащить.. да и суворов в свое время тоже там ходил... причем в подчинении у обоих были никак не "воины самого выносливого из извесных народов"... айил как минимум 2 тысячи лет жили в пустыне, этого времени более чем достаточно если не для нового витка эволюции, так для увелечения естественных человеческих сил так точно...
ЦитироватьНС гл.35 -  Ты говоришь о совместных действиях, Луан? Собери все силы Андора, и мы едва наберем столько же воинов, но две трети наших солдат едва умеет держать алебарду или копье.
Речь идет о силах всего Андора. Илейн - дочь-наследница, военное образование ей давал Гарет Брин в том же объеме, что и Гавину с Галадом, так что ошибаться в порядке цифр она не могла, да и опоры домов непременно на это бы указали.
  Карта есть здесь же на сайте, в разделе Википедия. Айил же, в частности Гаул, до встречи с Перрином в городах не бывал, Севанна, говоря то же самое, имеет в виду не города, а именно земли, в частности Гаэлдан.
  И у Ганнибала и у Суворова не было во-первых армий в несколько сотен тысяч солдат, во-вторых идущей параллельно такой же стотысячной армии.

Aleksej_3000

Цитироватьне согласен.. не позже чем неделю назад стрелял из спортивного арбалета с усиленной дугой.. в комплекте шла лебедка в 4 (четыре) поворота взводившая тетиву... хотя вынужден признать поворачивалось все это туго...
Замечательно, но вот скажи пожалуйста с каким усилием в футах  болт вылетает? (ну хотя бы на каком расстоянии он может пробить доспех и нанести повреждения воину?
Я не видел твоего арболета, но думаю, что на дистанции не более чем метров 15-20 он еще способен ранить без доспеха. С доспехом он и упор не поранет

Цитироватьну подозреваю что оно примерно так выглядет: 1 на 1 -> троллок>>человека чисто за счет массы и физ.силы.. 10000 на 10000 решают
дисциплина и выучка, а с этим у троллоков ооочччееннньь большие проблемы.. хотя в свое время толпы полуголых варваров таки запинали римские легионы, а позже неграмотные и такиеже голозадые крестьяне разбивали обученые рыцарские отряды..
Ну и посмотри осаду Эмондова Луга и скажи что там небыло выучки и дисциплины. Не стоит так огульно то против троллоков.

iisys

Цитата: Aleksej_3000 от 30 января 2009, 19:51

Замечательно, но вот скажи пожалуйста с каким усилием в футах  болт вылетает? (ну хотя бы на каком расстоянии он может пробить доспех и нанести повреждения воину?
Я не видел твоего арболета, но думаю, что на дистанции не более чем метров 15-20 он еще способен ранить без доспеха. С доспехом он и упор не поранет

Ну и посмотри осаду Эмондова Луга и скажи что там небыло выучки и дисциплины. Не стоит так огульно то против троллоков.
140 кг натяжение дуги, если чесно я незнаю сколько это в футах((... имхо более чем достаточно.. по крайней мере с 50ти метров стрела на половину длины уходила в стену сарая (а там бревна а не доски)...

Небыло у тролоков выучи и дисциплины.. слово "выучка" им неизвесно по определению, дисциплина у тролоков заключается в том что они побегут куда и когда скажет мурдраал.. ИМХО сложный строй и троллоки - понятия несоединимые..

Aleksej_3000

Цитата: iisys от 31 января 2009, 00:01
140 кг натяжение дуги, если чесно я незнаю сколько это в футах((... имхо более чем достаточно.. по крайней мере с 50ти метров стрела на половину длины уходила в стену сарая (а там бревна а не доски)...

Небыло у тролоков выучи и дисциплины.. слово "выучка" им неизвесно по определению, дисциплина у тролоков заключается в том что они побегут куда и когда скажет мурдраал.. ИМХО сложный строй и троллоки - понятия несоединимые..

Сложно мне судить не видя этих досок и не видя этой стрелы. Но 50 метров это не дистанция - Двуреченский лук посылал тяжелую стрелу в троллоков за 400 метров. Арбалетный болт  умеет поражающею способность еще выше.

Не суди троллока и не съеден будешь.  Армии троллоков достигают сотен тысяч. А это стопроцентно ДИСЦИПЛИНА. Иначе это уже не армия а сброд. А то что у троллоков армия узнали на себе и Малкир, а до этого и 10 Государств. Да и Айилцы не считают троллоков безобидными существами

Риббонс Альмарк

Цитата: iisys от 30 января 2009, 16:57
интересно откуда знаеш что такое война? ветеран Афгана?...

У меня есть конструктивное предложение - воздерживаться от перехода на личности. Это предупреждение первое, оно же и последние.
"Когда-то меня называли Элан Морин Тедронай, но теперь..."(с) Око Мира, Пролог.

iisys

Цитата: Aleksej_3000 от 31 января 2009, 01:09
Сложно мне судить не видя этих досок и не видя этой стрелы. Но 50 метров это не дистанция - Двуреченский лук посылал тяжелую стрелу в троллоков за 400 метров. Арбалетный болт  умеет поражающею способность еще выше.

Не суди троллока и не съеден будешь.  Армии троллоков достигают сотен тысяч. А это стопроцентно ДИСЦИПЛИНА. Иначе это уже не армия а сброд. А то что у троллоков армия узнали на себе и Малкир, а до этого и 10 Государств. Да и Айилцы не считают троллоков безобидными существами
ладно забудем про арбалеты) доказывать что не бобр на форуме - дело не благодарное)
Сотни тысяч троллоков.. дисциплина.. связи не улавливаю.. может их вышло от шайол гул милион, но пару сотен тыщ было сьедено по дороге допустим к шайнару.. итого имеем у шайнара несколько сот тысяч тролоков.. доказывает ли это то что они дисциплинированы?...

Яманэко

Цитата: iisys от 31 января 2009, 20:50
ладно забудем про арбалеты) доказывать что не бобр на форуме - дело не благодарное)
Сотни тысяч троллоков.. дисциплина.. связи не улавливаю.. может их вышло от шайол гул милион, но пару сотен тыщ было сьедено по дороге допустим к шайнару.. итого имеем у шайнара несколько сот тысяч тролоков.. доказывает ли это то что они дисциплинированы?...

Все это домыслы.
Я лично на основании предъявленных фактов могу заявить что в данном случаее троллоки самостоятельно и в общем порядке выбрали кандидатов на съедение из чего можно допустить что у них таки есть дисциплина :)
Слава Великим Ежам! (с)
На чужой кавай тентакли не распускай. (с)
БДСМ - безграничное добро, сострадание и милосердие. (с)

Aleksej_3000

Цитата: iisys от 31 января 2009, 20:50
ладно забудем про арбалеты) доказывать что не бобр на форуме - дело не благодарное)
Сотни тысяч троллоков.. дисциплина.. связи не улавливаю.. может их вышло от шайол гул милион, но пару сотен тыщ было сьедено по дороге допустим к шайнару.. итого имеем у шайнара несколько сот тысяч тролоков.. доказывает ли это то что они дисциплинированы?...
Связь очень простая. Если у боевой единицы пропадает дисциплина в любом звене, то единица перестает быть боевой. Опыт и гражданской войны, и Второй мировой и даже недавней чеченской показывает, что дисциплина может очень много. А ее отсутсвие уничтожает армии что в обороне, что в нападении. Армии троллоков уничтожены не были.

fillipok35

Насчет Майена. Я считаю, что рассматривать тяжелую конницу с точки зрения защиты от Тира нет смысла. Потому что в случае войны с Тиром Майену не поможет ни один род войск. Тир не нападает на Майен, не потому что боится сожжения последнего (всех рыбаков то маейнцы не зарежут, следовательно найти рыбны отмели не составит большого труда), а потому что если Тир нападет на Майен его тутже захватит Иллиан, который давно точит зуб на тайренцев. Таким образом майенская конница существует, так как лорды это всегда кавалерия, а майенцы как одни из самых богатых по статусу тяжелая.
Насчет лошадей. Думаю никто не будет спорить, что для богатого лорда должно содержать свою конюшню. А их вассалы могли купить лошадей в Тире.

Rubanok

Цитата: Aleksej_3000 от 30 января 2009, 19:51
Замечательно, но вот скажи пожалуйста с каким усилием в футах  болт вылетает? (ну хотя бы на каком расстоянии он может пробить доспех и нанести повреждения воину?
Я не видел твоего арболета, но думаю, что на дистанции не более чем метров 15-20 он еще способен ранить без доспеха. С доспехом он и упор не поранет
...Болт из легкого арбалета имел вес 40 г и начальную скорость до 70 м/с. Болты к арбалету употреблялись только одного веса, - для удобства прицеливания. Летели эти болты на 250 метров и опасны были до 150 метров, причем кольчуга пробивалась с 80 метров, а в близи пробивался и доспех из кожи и железа. Прицельность была удовлетворительна до 60 метров. В общем, легкий арбалет обычно был не сильнее лучших луков (хотя гастрофет, например, имел мощность 160 Дж), но требовали меньших физических усилий для стрельбы и бил намного точнее, - потому хотя бы, что можно было сначала зарядить арбалет, а уже потом целиться сколько влезет. Арбалет мог иметь и специальные прицельные приспособления. Скорострельность легкого арбалета составляла 4 выстрела в минуту.
Тяжелый арбалет имел дугу до метра в размахе и разгонял 100 граммовый болт до 90 м/с. Длина дуги иногда превышала метр. Дальность стрельбы достигала 420 метров, но убойная сила была достаточна только до 250-ти. Кольчуга пробивалась со 150 метров, легкие панцири пробивались с 50-70-ти, а стальные кирасы – с 25-ти. Стрельба по движущейся цели была эффективной на 70 метров. Скорострельность составляла 2 выстрела в минуту. Первоначально тяжелый арбалет обслуживался двумя стрелками. В 16-м 17-м веках употреблялись несколько облегченные арбалеты с реечным воротом и стальной дугой. Длина дуги была уменьшена до 80 см, а расчет сокращен до одного человека. Скорострельность была повышена до 4 выстрелов в минуту, но дульная энергия уже не превышала 250 Дж. Современных им доспехов эти арбалеты уже не пробивали, - бронебойные функции взяло на себя огнестрельное оружие, однако, за счет увеличения начальной скорости снаряда, применения вращающихся в полете болтов и усовершенствования прицельных приспособлений, точность стрельбы стала удовлетворительной до 80 метров, причем на этом расстоянии болты были достаточно опасны. Дальность полета болта уже не превышала 330 метров. Метров с 30-40 такой арбалет пробивал кожаную кирасу...

Считаем :
70 м = 229,66 футов.
90 м = 295,28 футов.
Т.е. 100-грамовый болт из тяжелого арбалета летит со скоростью 295 футов в секунду. На растоянии в 492,13 фута болт в принципе может пробить кольчугу...

Неизвестны и ТТХ рандландских болтов. Например, в 16-м веке оперение болтов стали делать спиральным, - в полете болт начинал вращаться и летел точнее.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Aleksej_3000

Ну тогда получается что у Мэта просто супер оружие - скорострельность до 7 выстрелов в минуту, и с дальностью побольше чем у обычного тяжелого арбалета.
Кстати я читал про арбалеты с энергией больше 600 Дж, я так полагаю это должны быть уже стационарные машины?

Яманэко

Интересно было  бы кстати расчитать дальность стрельбы Мэтовых арбалетов.
Слава Великим Ежам! (с)
На чужой кавай тентакли не распускай. (с)
БДСМ - безграничное добро, сострадание и милосердие. (с)

Rubanok

Цитата: Aleksej_3000 от 22 февраля 2009, 01:55
Кстати я читал про арбалеты с энергией больше 600 Дж, я так полагаю это должны быть уже стационарные машины?
Хз. Дульная энергия некоторых тяжелых арбалетов достигала 400 Дж. О большем не слышал.

Что до скорострельности, то современная модель арбалета "Профессионал-4" с оптическим прицелом позволяет сделать до 10 прицельных выстрелов в минуту. Так что вероятно в случае со стрелками Мэта не обошлось без чуда :)

" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Виктор

  Д.Уваров "Средневековые метательные машины"

                                            3.1. Арбалеты.

Арбалет состоит из дуги (лука), прикрепленной к деревянному ложу, тетивы, запорно-спускового устройства и, чаще всего, устройства натяжения. Стреляют из него короткими толстыми стрелами – болтами.

Арбалетные дуги бывают деревянными, композитными (сложносоставными) и стальными. Цельная деревянная дуга представляет собой короткий лук (обычно из тиса); она не может выдерживать большую нагрузку и применяется только в самых слабых арбалетах. Композитная дуга при тех же размерах способна запасать намного большую энергию; в ней к деревянной основе с внешней стороны приклеены сухожилия (устойчивые к растяжению), а с внутренней – роговые пластинки (устойчивые к сжатию). Наилучшим в Западной Европе считался козий рог (например, именно его предпочитал Тевтонский орден). В то же время «деревянный» арбалет в XIV веке стоил вдвое дешевле, чем «роговой», что говорит о намного большей сложности изготовления последнего. Теоретически самой эффективной должна быть стальная дуга – при той же длине и мощности её можно сделать тоньше и легче, чем композитную; её можно сильнее согнуть, она долговечнее, устойчивее к непогоде. Проблема, однако, в том, что для арбалетной дуги нужна упругая, свободная от вредных примесей, способная к многократному сгибанию сталь со строго определённым содержанием углерода, не больше и не меньше. В кустарных условиях устойчиво получать такую сталь крайне сложно. Дуга же, сделанная из стали неподходящей марки или имеющая каверны, способна сломаться в самый непредвиденный момент, особенно в морозную погоду. Поэтому на севере Европы композитные дуги продолжали применяться наряду со стальными до самого конца существования боевых арбалетов.

Ложе арбалета делается из твёрдого дерева, дуба или вяза, и часто снабжено стременем для удобства зарядки. Тетива делается из пеньковых веревок, реже из сухожилий. От многократного использования она растягивается и теряет способность натягивать дугу в нужной степени, поэтому это самая часто заменяемая деталь арбалета. Растягивается тетива и от смачивания. При этом важно помнить, что тугую арбалетную тетиву невозможно натянуть на дугу вручную, эта операция производится при помощи специального станка. Как следствие, неожиданный дождь способен резко снизить эффективность арбалетчиков, что было наглядно продемонстрировано, например, в сражении при Креси в 1346 г. или во время операций Кортеса в Мексике в 1519-21 гг. До некоторой степени этой опасности избегали, надевая на арбалетные дуги специальные кожаные чехлы.




Рис. 5. Станок для натяжения арбалета

Из Expulsion de los Moriscos, 1587 г. Обратите внимание на вспомогательную тетиву на арбалете и деревянный винтовой ворот (появляется на иллюстрациях в начале XIV века). Эскориал, Мадрид.




В качестве запорно-спускового устройства все средневековые арбалеты использовали роликовый затвор, называвшийся в то время «орехом». Его вырезали из кости либо отливали из бронзы. «Орех» надёжен, долговечен, обеспечивает плавный, мягкий спуск даже у оружия большой мощности. Важно также, что он удерживает тетиву точно посередине оси стрелы, что благоприятно сказывается на точности стрельбы.

Короткие и толстые арбалетные стрелы называют болтами. Болт «большого арбалета», называемый «донден» (dondain), стоил в 2-3 раза дороже болта «однофутового», "карро" или "гарро" (при разнице в весе в 6-7 раз, т.е. работа ценилась больше, чем материал). Их древки вырезают из твёрдого, тяжелого дерева (дуба, бука или ясеня), снабжают оперением из кожаных или латунных листков и четырёхгранным стальным наконечником, высокоэффективным против кольчуги и любых кожаных или войлочных доспехов. Против позднесредневековых пластинчатых продуманно выгнутых лат гранёный наконечник менее эффективен, поскольку склонен соскальзывать или рикошетировать при попадании под углом. Поэтому болты наиболее мощных арбалетов снабжали наконечниками «венцом» (floris garotum), с несколькими остриями по кругу. Пробиваемость такого болта ниже, зато он не соскальзывает и вся энергия остаётся в цели. Иногда, чтобы помешать соскальзыванию болта с обычным гранёным наконечником, на него насаживали специальный металлический кружок; такой болт называли «босон». Иногда оперение прикрепляли по спирали, чтобы болт вращался в полёте и имел повышенную устойчивость; такой болт называли «виретон». Тевтонский орден применял и «свистящие» болты (Heulbolzen) с целью психологического давления на противника.

Наиболее важным с точки зрения повышения мощности является способ натяжения арбалета. Можно выделить следующие способы:

А. Натяжение руками. Стрелок ногами становится на дугу и руками натягивает тетиву. Самый старый и наименее эффективный способ. Учитывая малую длину дуги, арбалет такого рода сравним с короткими деревянными луками и опасен лишь для противника, не защищенного доспехами. Дальнобойность его не превышает 100-150 м.

Б. Натяжение при помощи крюка и стремени. Стрелок вдевает стопу в стремя арбалета, прикреплённым к поясу крюком зацепляет тетиву и натягивает дугу, используя силу ног и становую силу. Этот способ значительно мощнее и удобнее, чем предыдущий, все еще прост, надёжен и недорог. Такой арбалет способен в благоприятных условиях пробить кольчугу или бригандину и без труда пробивает любые подбитые войлоком кафтаны. Обеспечивается максимальное усилие до 150 кг при скорострельности до 4 выстр./мин. Конечно, 150 кг – верхний предел, не норма; не стоит забывать, однако, что это весьма непродолжительное, «толчковое» усилие – тетива оттягивается не более чем на 15-20 см. По мощности такой арбалет приближается к длинному луку, превосходит его по легкости обучения и точности, но значительно уступает по скорострельности, а также  занимаемому пространству по горизонтали и стоимости.




Рис. 6. Арбалет с "козьей ногой".

 




В. Натяжение при помощи «козьей ноги», или складного съёмного портативного рычага. Такой рычаг весом ок. 1 кг способен обеспечить усилие в 150-200 кг, судя по сохранившимся образцам. Теоретически усилие может быть доведено даже до 300 кг, но в этом случае рычаг будет слишком длинным и неудобным. Этот метод утяжеляет оружие, повышает его стоимость по сравнению с предыдущим, усложняет и замедляет процесс натяжения. Мощность оружия возрастает, но не в такой степени, чтобы представлять опасность для пластинчатых лат. Главным достоинством этого способа является удобство применения с лошади, поэтому он был основным для конных арбалетчиков позднего средневековья.




Рис. 7. Ручной арбалет с воротом и стальным луком, конец XV века.

Royal Armoury, Stockholm.




Г. Ворот. Обычный полиспастный ворот с античных времён был главным механизмом для натяжения больших баллист, поэтому большие станковые арбалеты долгое время назывались «арбалеты с воротом». Его производительность вычисляется по формуле Q=P x R / r, где Q – сила натяжения, P – усилие на рукоятке, R – плечо рукоятки, r – радиус барабана. С XIV века ворот стал применяться и для ручных арбалетов. Наиболее широкое применение он нашёл во Франции, Италии и Испании. При размахе рукояток всего 40 см и прилагаемой силе 20 кг такой ворот способен создать усилие натяжения в 800 кг, если же добавить промежуточные блоки (такой вариант назывался "английским воротом"), создаваемое усилие увеличивается до 1600 кг. Арбалет такой мощности способен пробить и пластинчатые латы при попадании под углом, близким к 90 градусам. В то же время английский ворот увеличивает вес арбалета на 3-4 кг, снижает скорострельность до 1-2 выстр./мин (непосредственно натяжение занимает 12 сек, но много времени уходит на подсоединение к арбалету), увеличивает стоимость оружия. Кроме того, усложнение конструкции повышает вероятность поломок и отказов при неосторожном или неаккуратном обращении, неизбежном в боевых условиях.




Рис. 8. Швейцарский арбалет с композитным луком

Также изображены кранекин и увеличенные по сравнению с арбалетом болты и колчан, ок. 1500 г.




Д. Кранекин, или реечно-редукторный ворот. Его называют также «немецким воротом», поскольку наиболее распространён он был в Германии (особенно производством кранекинов славилась Бавария), Швейцарии, Фландрии, Чехии. Впрочем, умели делать такие вороты и во Франции ("arbalète à cric"). Наиболее мощный и эффективный из малогабаритных механизмов натяжения. Конструкция кранекина предусматривает оттягивание тетивы лишь на 20-25 см, что подразумевает его применение только на относительно небольших ручных арбалетах. В то же время такой механизм при усилии стрелка всего 5 кг способен создать усилие натяжения 1100-1200 кг, а при 20 кг – до 5000 кг. Это намного превышает реальные потребности для ручного арбалета. Вес кранекина составляет 3-4 кг (в XVI веку его удавалось снизить до 2 кг) и он уменьшает скорострельность до 1-2 выстр./мин (приходится делать примерно 30 вращений ручкой ворота, что занимает 35 сек). В целом  кранекин можно считать близким по эффективности к «английскому вороту». Кранекин компактнее, прочнее и надёжнее, легче присоединяется к арбалету и снимается, но зато еще сложнее и дороже в изготовлении. Кранекин может использовать и всадник.

Е. Винтовой ворот. По мощности сопоставим с английским воротом, но значительно прочнее, надежнее и удобнее в применении. В то же время еще более снижает скорострельность, до 1 выстр. в 2 мин. Поэтому применяется преимущественно в больших арбалетах и спрингалдах, предназначенных для стрельбы из-за крепостных стен. В ручных арбалетах используется очень редко.




Рис. 9. Большой арбалет с винтовым воротом

Из трактата Мариано Такколы De Ingeneis (середина XV века). Жан Лебель считает, что это арбалет в процессе надевания тетивы на натяжительном  станке. Bayerische Staatsbibliothek, Мюнхен.




Ж. Стационарная стойка-рычаг, или «оспье» (haussepied, «высоконожка»). Представляет собой длинный рычаг с зацепом, установленный на вертикальной стойке. Арбалет прислоняют к стойке дугой вниз, захватывают зацепом тетиву и, опуская длинный рычаг, взводят её. На основе сохранившихся изображений можно заключить, что «оспье» имел передаточное число, равное 9. С его помощью один человек, прилагая усилие 45 кг (вполне возможное, учитывая, что «оспье» позволяет задействовать вес своего тела), мог взвести 400-кг однофутовый арбалет, два человека – 800-кг двухфутовый. Естественно, процесс зарядки  может быть значительно облегчен, если к «оспье» будет приставлен специальный человек. Один «оспье» часто обслуживал два арбалета. Современные испытания показали, что процесс зарядки от снятия арбалета со станка до возвращения на место занимает всего 12 сек. Таким образом, скорострельность может быть доведена до 4-5 выстр./мин (без учета времени прицеливания). Заряжание становится простым и надежным, что очень важно в условиях боевого стресса. Массивную и грубую стойку-рычаг трудно повредить, в отличие от портативных механизмов натяжения. Наконец, существенно снижается стоимость – один «оспье» значительно проще в изготовлении и дешевле, чем два английских ворота или кранекина. Однако фундаментальным недостатком «оспье» является невозможность применения в полевых условиях. Это устройство может использоваться только в крепостях и на кораблях, и поэтому стоит особняком.




Рис. 10. Натяжение двухфутового арбалета при помощи "оспье".

Biblioteka Jagiellonska, Краков.




Добавим, что конструктивной особенностью большинства европейских арбалетов является изготовление механизма натяжения в виде отдельного съёмного блока.

Прежде, чем рассмотреть характеристики основных типов арбалетов, в двух словах обрисуем теорию их механики и баллистики. Потенциальная энергия арбалета в очень грубом приближении равна половине произведения усилия натяжения на длину хода тетивы. Таким образом, мощность арбалета можно повышать двумя путями: или делая более мощным механизм натяжения, или оттягивая тетиву на большее расстояние. Первый путь значительно снижает скорострельность, уменьшает надежность, увеличивает вес и стоимость оружия. Второй возможен только за счёт увеличения длины дуги (принимая, что она выполнена из того же самого материала) и общей ширины оружия. Поскольку габариты ручного оружия жестко ограничены, основным в средневековой Западной Европе оказался первый путь.

31-33 % потенциальной энергии арбалета переходит в кинетическую энергию снаряда. В свою очередь, Т = ½ mV2, где m – масса снаряда, а V – его скорость. То есть кинетическую энергию можно расходовать либо на увеличение массы снаряда (и его убойной силы), либо на увеличение его скорости (и зависящей от нее дальности полёта).

Сопротивление воздуха только в незначительной степени влияет на дальность стрельбы из арбалета. У самого легкого 70-г болта аэродинамическая потеря энергии составляет всего 10% через 100 м, у более тяжелых снарядов этот процент быстро снижается, поскольку с увеличением размеров масса и энергия растут в кубе, а поперечное сечение болта – только в квадрате. Основным фактором, препятствующим увеличению дальнобойности, является земное притяжение.

Настильной считается стрельба под углом до 20°, навесной – от 20° до 45°. Максимальная дальность полёта арбалетного болта достигается при стрельбе под 45°. В этом случае снаряд поднимается на высоту в несколько десятков метров в средней точке траектории и малейшая ошибка в угле возвышения приводит к промаху в несколько метров (см. прил. 2). На практике без точных оптических приборов и механических вычислителей прицельная стрельба на максимальную дальность невозможна. Какой-то шанс попасть есть только при стрельбе по обширной плотной толпе. Поэтому максимальную дальность следует отличать от прицельной, которая ведется под углом не более 15°. Важно отметить, что при стрельбе вверх и дальность полёта, и убойная сила болта значительно уменьшаются, при стрельбе с возвышения (например, со стены) – возрастают. Наконец, существует дальность прямого выстрела с возвышением до 5°, когда стрельба может вестись «навскидку».

При начальной скорости болта 50 м/с дальность прямого выстрела составит ок. 45 м, прицельного –  125-130 м с уровня земли и  ок. 180 м с 20-м стены, максимальная дальность – ок. 240 м. При начальной скорости 60 м/с соответствующие дальности составят 65, 180, 235 и 335 м. Любопытно, что средневековая мера длины arbalestée («дальность выстрела из арбалета») равнялась 240 м. На практике прицельная стрельба велась примерно с 80 м.

Используя более лёгкие снаряды с повышенной скоростью полёта можно достичь значительно большей дальности стрельбы из того же самого арбалета – максимальная дальность может составить 400 м и более. Однако не следует думать, что пропорционально вырастет и реальная (не расчётная) прицельная дальность. Отсутствие прицела и грубость конструкции в принципе не позволяют вести меткую настильную стрельбу из механических метательных устройств на дистанцию более 100-150 м. Исключением является только стрельба из тяжелых станковых стреломётов в одном заранее пристрелянном направлении – тут эффективная дальнобойность по одиночной цели, вошедшей в зону поражения, может достигать 300 м. Поэтому увеличение баллистической дальности стрельбы сверх определенного предела становится бессмысленным, ведь реальный боевой арбалет имел целью практические задачи, а не установление рекордов. Как полагает Ж. Лебель, средневековые арбалетчики опытным путем установили оптимальный баланс между весом снаряда и его скоростью, когда последняя фиксируется на уровне 50-60 м/с.

Здесь нужно отметить, что выгоднее повышать убойную силу снаряда за счёт увеличения его веса, а не скорости. Легкий 70-г болт при стрельбе на 300-м дистанцию теряет до половины энергии из-за аэродинамического сопротивления воздуха и, вдобавок, легко сносится ветром. Напротив, тяжелый болт в несколько сотен граммов почти не меняет убойную силу на всей дистанции полёта и значительнее устойчивее, а значит, точнее. Кстати, 300-м дистанция преодолевается примерно за 9 сек (фактически болт преодолевает значительно большее расстояние, ведь он летит по дуге).

Современные исследователи обращают внимание на устойчивость и единообразие средневековой классификации арбалетов, на тот факт, что механизмы натяжения и болты производились отдельно и независимо от производства самих арбалетов. Это подразумевает рано сложившуюся стандартизацию арбалетов по типоразмерам, сохранявшуюся до конца Средних Веков. Существенные изменения происходили только в способе натяжения с разделительной чертой где-то во второй половине XIV века. До этого времени легкие арбалеты натягивались при помощи поясного крюка и стремени, двухфутовые крепостные и корабельные – преимущественно при помощи «оспье», а большие станковые – при помощи простого ворота. Появление пластинчатых лат в середине XIV столетия потребовало значительно увеличить убойную силу арбалетов, особенно легких, и их стали снабжать механизмами натяжения: воротами и кранекинами.




Рис. 11. Арбалеты с "козьей ногой"и кранекином

Такие арбалеты были характерны для XV века. Рисунки Эжена Виолле-ле-Дюка (сер. XIX в.)




Итак, однофутовый, или легкий ручной арбалет приспособлен для стрельбы болтами длиной 32 см и весом 70-80 г. Длина его ложа составляет 80-90 см, размах лука –  70-90 см. Его вес составляет 4-5 кг (в том числе 72-см стальной лук весит 3 кг, 90-см композитный лук – 2 кг) плюс 3-4 кг на устройство натяжения. При использовании крюка и стремени или «оспье» скорострельность составляет до 4 выстр./мин, с воротом или кранекином – до 2 выстр/мин. Обычная сила натяжения ворота или кранекина составляет около 400 кг. Потенциальная энергия при таком натяжении и длине хода тетивы ок. 17 см – около 400 дж, кинетическая энергия болта – 125-130 дж. Источники начала XV века утверждают, что ручной арбалет с кранекином пробивал рыцарские латы за 50 шагов (30-35 м). По современным оценкам, для пробития 2-мм рыцарского нагрудника при попадании под прямым углом необходима энергия снаряда ок. 90 дж. Есть также любопытные данные об английском длинном луке – его «игольчатая» (bodkin-headed) стрела на скорости 35 м/с пробивает 1,5-мм стальную броню за 150-200 м. Вероятно, арбалет с крюком и стременем имел сходные характеристики.

Естественно, это средние величины. Например, тяжелый ручной арбалет, изготовленный в Женеве в XV веке, реставрированный и испытанный Ральфом Пейн-Галлвеем в 1903 г., имел вес более 8 кг (с отсоединенным механизмом натяжения), стальной лук длиной 96 см, толщиной 2,5 см и шириной 6 см в центральной части, длину хода тетивы 17,5 см. Натягивался он малогабаритным воротом, создающим усилие 550 кг (причем с ним можно было легко справиться одной рукой). На испытаниях он посылал болты весом 85 г на 405-410 м, что предполагает скорость полёта более 65 м/с. Фактически это промежуточное оружие между 1– и 2-футовыми стандартами. Пейн-Галлвей отмечал, что с рук из этого арбалета мог стрелять только очень сильный физически человек, очевидно, он предназначался прежде всего для стрельбы с парапета или легкой треноги. Отметим также, что 85-г болты явно облегчены для подобного оружия, нормальная 300-м максимальная дальность достигалась бы при болтах весом ок. 150 г.

Подобные размеры имеет и сохранившийся «стенной арбалет» (Wallarmbrust) XV века из Kunsthistorisches Museum в Вене. Его покрытый пергаментом композитный лук имеет размах 95,5 см, ложе имеет длину 110 см, вес 8,6 кг.

Легкий арбалет – наиболее массовое, универсальное оружие как для полевой, так для крепостной и морской войны.

Двухфутовый арбалет приспособлен для стрельбы болтами длиной 64 см, диаметром 2 см и весом 260-270 г. Длина его ложа составляет ок. 1,5 м, размах лука – около 120 см. Его вес составляет 13-15 кг (без станка) плюс 3-4 кг на устройство натяжения. При использовании «оспье» скорострельность составляет до 4 выстр./мин, с воротом или кранекином – 1-2 выстр/мин. Средняя сила натяжения составляет предположительно 800 кг. Потенциальная энергия при длине хода тетивы 27  см – около 1000 дж, кинетическая энергия болта – 300-350 дж. Такой арбалет можно назвать «переносным», он малопригоден для войны в поле, разве что при обороне лагеря из повозок или при осаде укреплений.




Рис. 12. Реконструкция большого арбалета с воротом из замка Тиффож, Франция.

 




«Большой арбалет» приспособлен для стрельбы болтами длиной 50-80 см, диаметром 3-4 см и весом около 500 г. Это наиболее разнообразная по размерам и устройству категория, поскольку «большие арбалеты» представляли собой штучную работу. Длина в среднем составляет 2-2,5 м, размах лука – 160-200 см, судя по сохранившимся описаниям и образцам (1,82 м для известного арбалета из Кведлинбурга, 1,62 м для арбалета из Ингольштадта, 1,87 м для арбалета из Бреслау/Вроцлава, 1,9 и 2 м для арбалетов из Музея Армии в Париже; известен папский заказ 1349 г. на 19 арбалетов с дугой длиной 5 футов, т.е. 1,6 м). Могли существовать и значительно более крупные экземпляры. Вес со станком и устройством натяжения составляет 50-80 кг (из них около половины приходится на лук), скорострельность может быть оценена как 1-2 выстр/мин. Следует отметить, что станковый арбалет может быть более скорострельным, чем ручной с таким же механизмом натяжения, поскольку этот механизм не нужно присоединять-отсоединять в процессе стрельбы и он может иметь больший размер ручек, то есть натяжение может производиться с меньшим усилием. Средняя сила натяжения – предположительно 1300 кг (именно столько нужно, чтобы обеспечить необходимые баллистические характеристики снаряду «большого арбалета»). Потенциальная энергия при длине хода тетивы 46  см –  около 2000 дж, кинетическая энергия болта – 600-650 дж.  На дальности в 300 м он способен пробить 2-3 человек в легких доспехах, стоящих друг за другом (если верить утверждениям хроник). Известна реальная дальнобойность арбалета из Кведлинбурга (построен в 1336 г. для замка Гресбург, Германия) – 360 м. Применяется со станка, иногда с колесиками для перекатывания между бойницами одной башни, для обстрела наиболее важных участков на подступах к крепостям, а также на кораблях. Как исключение, может использоваться с колёсного лафета в полевой войне.

С тактической точки зрения арбалет – устройство для настильной прицельной противопехотной стрельбы. Навесом на максимальную дальность из него можно вести только беспокоящую стрельбу. Низкая скорострельность, а также редкое размещение арбалетчиков по фронту не позволяют достичь такой плотности обстрела, которая могла бы уверенно подавить противника и предотвратить его сближение на дистанцию рукопашного боя. Поэтому в полевом бою арбалетчики не способны играть столь же решающей роли, как стрелки из длинного английского лука (в боевых условиях в 4 раза более скорострельного по сравнению с арбалетом с крюком и стременем и в 6-7 раз по сравнению с арбалетом с воротом). Необходимость длительной «зарядки» принуждает арбалетчиков прикрываться большими тяжелыми «павезами». Павеза – щит из легкого дерева, обшитый кожей, пропитанной водонепроницаемым клеем (высота 1 – 1,5 м, редко до 2 м, ширина 40 – 70 см), иногда с подпорками, чтобы стоять на земле без посторонней помощи, известен с XIII века (впервые появился в итальянском городе Павии, откуда и название). В то же время при стрельбе из-за укрытий, крепостных стен или корабельных фальшбортов арбалет, особенно тяжелый, превосходит обычный лук – он мощнее и точнее. Возможность держать арбалет длительное время в натянутом, то есть боеготовом состоянии позволяет своевременно стрелять по кратковременно появляющимся целям – например, в амбразуре или между зубцами башни. Напротив, выжидать мишень с постоянно натянутым луком невозможно – расходуется слишком много физических сил. Эта же особенность делает арбалет и предпочтительным охотничьим оружием.

Известное значение арбалеты могут иметь также для поджога деревянных укреплений, зданий, машин, кораблей, хотя и не такое большое, как требюше, поскольку арбалетный болт способен нести только ограниченное количество зажигательного вещества (обычно просмоленной пакли).

О соотношении различных видов оружия при обороне крепостей говорит сохранившаяся инвентаризация южнофранцузского замка Биуль, проведенная по приказу его владельца, Юга де Кардияка (Huges de Cardillac): в 1347 г. в нем было 2 спрингалда, 5 «арбалетов с воротом», 5 двухфутовых арбалетов и 26 однофутовых арбалетов «со стременем». Использовались также 22 единицы огнестрельного оружия. Интересно строилась оборона ворот: "На первом этаже два человека стреляют из пушек и бросают большие камни; на втором этаже два человека стреляют из двухфутового арбалета, затем, на стене, два арбалетчика плюс два человека, чтобы бросать камни первого размера". Может показаться странным такое сочетание арбалетов с примитивным метанием камней, но не стоит забывать, что арбалетчики не способны поражать противника в  «мертвой зоне» непосредственно под стенами.

  Скопировано www.xlegio.ru

Ингтар

Цитата: АЛЬБА от 12 мая 2008, 12:48
В нарушении законов физики. Воротковые механизмы, описанные в НС, гл.26. "«Я отбирал тех, кто может держаться в седле, Мэт», - ответил Талманес, как только его гнедой перестал фыркать. – «И у всех из них есть новый спусковой механизм». – Сейчас в его голосе прорезалось легкое волнение. Даже очень сдержанные мужчины всегда с теплом говорят про оружие. – «Всего три поворота ворота», - он сделал вращательное движение рукой, показывая как это делается, - «и тетива уже на взводе. При небольшой тренировке парни могут выстрелить семь или восемь раз в минуту. Из тяжелого арбалета». Воротковый механизм был и в нашем мире, 2 типов - с зубчатой рейкой или системой полиспастов (блоков и верёвок). Назначение - позволить натянуть более мощные стальные плечи лука силами одного человека. Чудес не бывает - выигрываете в силе, проигрываете в расстоянии (аналогично - плечи рычага). Следовательно, воротковые арбалеты были мощнее, но менее скорострельные, чем взводимые поясным крюком и стременем или "козьей ногой". У РД выигрываем и в том, и в другом, что невозможно (ну, если не Направлять, конечно). Т.е., если всего три оборота - то лук будет слабенький, либо ни один амбал не повернёт ворот, т.к. передача будет ПОНИЖАЮЩЕЙ. Или не 3 оборота, тогда - прощай, 7 выстрелов в минуту.

Вышеприведенная Виктором статья свидетельствует о том, что чисто физически усилие при натяжении арбалета может достигать необходимых величин, чтобы пробивать латы на достаточно большом расстоянии.
Совсем не обязательно, что изобретенный мастером механизм аналогичен вороту, существующему в нашем мире. Разве чисто теоретически невозможно создать такой механизм взведения арбалета, чтобы он обеспечил скорострельность в 7-8 выстрелов в минуту? Развитием же наших арбалетов перестали заниматься после распространения огнестрельного оружия...
Настоящий самурай всегда играет честно! Если самурай достал пятого туза, значит самурай решил внести в игру разнообразие...
Отсюда вывод... Никто не сможет предсказать сколько тузов будет в игре когда играют два настоящих самурая.
Частное следствие... Было бы, если бы здесь хватило для него места