Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...

[Яманэко]

Это кстати да. От практического внедрения новинок до их грамотного использования проходит от пары месяцев до нескольких лет и то это зависит от технической сложности.

[Mashiro-sama]

Научится прицельно стрелять из пушек или, например, ружей, можно гораздо быстрее, чем сносно научится владеть мечем и щитом, копьем и луком и т.д.

Научиться быстрее, да. Но только когда есть учитель, который учит. Быстро научатся стрелять "прямой наводкой", ибо очевидно, и не требует особых знаний в математике и физике . А вот дальше все упрется в ту же математику и физику.

[Яманэко]

А вот дальше все упрется в ту же математику и физику.

Есть еще практика и глазомер

[Виктор]

Сюрот, конечно, враг народа друг Темного редиска, но она вполне искренне хочет одержать победу: про "золотое" соотношение сил 4:1 ей подсказать некому? - почему с почти 50-тысячной армией Мираджа не отправила пару сотен дамани?

А почему Ранд не отправил в Салдэйю пару сотен Ашаманов? Почему с Кирган(15к солдат) всего дюжина дамани и узнав о трех сотнях ХМ она говорит, что ей необходимо потревожить ДДЛ и потребуется несколько недель, если не месяцев для сбора необходимого кол-ва дамани? А ведь тогда, в отличие от гор Венир, Возвращение уже прибыло. Почему среди пяти пленных дамани, ЕМНИП, две местных, а не сплошь коренные шончанки? Почему в рейде на Тар Валон участвует лишь полсотни, а не 4 к 1, или хотя бы сотня-полторы? Дамани, если я все правильно помню, перемещаться не могут, Сюрот, при всем желании, может выделить лишь то, что есть в наличии, то бишь в Эбу Дар и ближайших околотках. При этом всех дамани она дать Мираджу не могла - необходимо зачищать Эбу Дар и Алтару и держать какое-то кол-во "старых" дамани с новообращенными. В общем выделено столько, сколько было возможно.

У нас не сферический конь в вакууме (т.е. не мотострелковый батальон) - у нас линейный части, которые ведут бой на холодняке - в рукопашную. У них какбэ малость другая тактика.

Противнику, который сошелся с тобой в рукопашную, не так уж просто сбежать - даже если он и владеет Перемещением - нет, конечно, ченнелеры то сбегут без проблем, если что - а простые солдаты?

Вы наверное читали какую-то другую книгу. Потому что в ПК войска Ранда как раз "вступать в рукопашную", за редким исключением, как раз не спешили

ПК гл.21 Предстоящий бой должны выиграть не солдаты. Их единственная задача – не дать никому незаметно подкрасться к Аша'манам. Что скажешь?

ПК гл.24 В основу действий своих войск Башир положил тактику времен Троллоковых Войн, когда силы Света всегда уступали численностью врагу. Нанести удар по флангу и стремительно отступить. Удар в тыл – и то же самое. А когда противник устремится в погоню, его следует заманить на заранее выбранное место, где залегли легионеры с арбалетами. А потом ударить снова, пока опять не приспеет время бежать.

Там же Черные блики промелькнули среди деревьев, и алтарцы повылетали из седел. Оставшиеся без седоков лошади разбежались, а на земле остались лишь трупы – в груди каждого торчал по меньшей мере один арбалетный болт. И никакого движения! Варек невольно поежился. Поначалу думалось, что с этими пехотинцами, даже не прикрытыми пикинерами, сладить проще простого. Но на виду они не показывались, умело прячась за деревьями или в складках местности.

А попытаться его инициативы лишить, создав, пусть кратковременно, на одном из участков "огневой кулак" из нескольких десятков дамани - прижучить, таким образом, одну из колонн врага, и заставить самого Ранда дергаться? Мирадж то явно не дурак и вполне себе представляет преимущества врага - так почему же он эти преимущества не попытался хоть как то нивелировать

Противник обнаружен в пяти МИЛЯХ. Это, если не ошибаюсь, что-то около восьми КИЛОМЕТРОВ. Думаете он будет стоять и ждать или бодро поспешит Вам навстречу? Противник способен Перемещаться. Причем засечь использование саидин, даже в непосредственной близости, дамани не могут - нет у них терангриалов а-ля Кадс. Допустим, Мирадж - лох, и нужно было "прижучить, таким образом, одну из колонн врага, и заставить самого Ранда дергаться". Вы - на месте Мираджа. Как Вы себе это представляете, если Ваш "кулак" будет способен, в лучшем случае, достичь войск Ранда лишь через полтора часа? Противник, имеющий в каждой колонне около десятка Ашаманов, за это время может несколько раз оказаться у Вас в тылу или на фланге, а может вообще на другом конце континента, словно материализовавшись из воздуха. Засечь Врат, используемых войсками или разведкой, Вы не можете, соответственно, определить рубеж/район сосредоточения огня, время и рубежи развертывания войск в боевые порядки - тоже. И что Вы с этим "кулаком" будете делать? Это примерно то же самое, что пытаться пешком перехватить автомобиль, находящийся от Вас в паре-тройке километров, - можете попробовать, потом расскажете, насколько успешным был опыт.

Угу - потери 50/50 - 2,5 тыщи примерно у Ранда и тыщ 25 у Шончан - и вот сидят шончанские солдатики в кустах, видят валяющиеся вокруг тела - почти сплошь тела своих соратников - и им от этого хорошо?

Ну да, сосредотачиваются: перед противником, который будучи в 8-10 раз меньше их по численности, сумел перемолоть половину их сил - и который по прежнему желает переть буром и перемолоть все в труху перед собой. Хотя конечно, продать свои жизни подороже Шончан, конечно же, явно не собирались отказаться.

Ну, во-первых, цитату в студию о 25к убитых шончан, во-вторых - шончанские солдатики не "сидят в кустах", они–

А сейчас пошевеливайся: ты сражаешься за Императрицу, да живет она вечно!
  Обычная фраза, принятая при обращении к новобранцам, возымела действие – солдаты, с торопливыми поклонами, буквально взлетели в седла.

Полегло уже не меньше половины Баширова отряда – в том числе и добрая треть салдэйцев, – а Шончан со своими проклятыми женщинами, с бесчисленными ополченцами из Тарабона, Амадиции и Алтары все напирали и напирали. Стоило покончить с одними, как появлялись новые. А Аша'маны становились все менее... решительными.

Возможно, шончанским солдатикам и нехорошо, но Баширу и Рочайду тоже вроде не слишком весело. И в-третьих противник, судя по его действиям, выдохся и вовсе не горит желанием "переть буром"

Не произойди подобного, Эдли сейчас был бы с Морром и Спутниками, примерно в полумиле к югу. Наришма и Хопвил находились на севере, с Защитниками. Ранд предпочел оставить Эдли при себе. Знать бы, не произошли ли где-нибудь другие "несчастные случаи"?. За всем один не усмотришь. Флинн походил с лица на покойника, а Дашива, напрочь позабыв об обычной рассеянности, чуть ли не потел от сосредоточенности. ...
... – Чего вы можете желать еще ? – спросила она с холодной учтивостью, чуть ли не со снисходительностью, подобавшей благородной особе при обращении к простолюдину. ...
...  – Дело сделано, – устало промолвил Башир без всяких предисловий. – Искусство полководца состоит отчасти и в том, чтобы выйти из боя вовремя. Я потерял пятьсот человек. Думаю, более чем достаточно. И двоих твоих солдат. А еще троих отправил на поиски Семарадрида. Вейрамона и Грегорина с приказом скакать к тебе. Сомневаюсь, чтобы у них дела обстояли лучше, чем у меня. Да и у тебя, думаю, нет недостатка в мертвецах, а?

Ну, он мог, например, иметь в виду, что не всем АМ понравилась роль забойщиков - ведь тоже может быть

Ага, а перед  этим о тех же самых людях

СЗ Пролог Я был у Колодцев Дюмай. И видел потом, как выбирал Лорд Дракон. Ну, Дашива, этот как всегда, в облаках витал. Но Флинн, Хопвил, Наришма? Счастливее людей не было. Они были все равно что ягнята, которых в амбар с зерном пустили.

Что-то аллергия на чужую кровь поздновато проявилась. С чего бы?

В процентном - да, но в численном они на порядок меньше, чем шончанские. При том, что при Сималарене то противостоящие армии были какбэ примерно одинаковы - и если 3/4 погибших у мятежников могут быть списаны на банальную резню после разгрома, то половина погибших у имперцев уже намекает на простую тупую взаимную резню - у кого резалка оказалась длиннее, тот и победил.

А откуда инфа, что "противостоящие армии были "какбэ примерно одинаковы" и "половина погибших у имперцев уже намекает на простую тупую взаимную резню". У Вас есть данные о соотношении сил или описание сражения? А может есть ПоВы свидетелей? Насколько я понимаю, Мишима о сражении ЧИТАЛ - то бишь неизвестно даже когда оно происходило. Я тоже читал о подвиге Матросова или о панфиловцах - это охзначает, что пулеметы давят исключительно собственной грудью, а танки - со связкой гранат за поясом?

Да, подвижки в этом направлении есть: у Легиона Дракона и у ОКР Мэта - но не у Шончан, которые уже как тыщу лет используют ЕС в боях, хотя, по вашей же реплике, у них они должны были бы возникнуть в первую очередь. И ВСЯ шончанская армия должна бы поголовно состоять из Небесных Кулаков и Кровавых Ножей.

Основное вооружение линейной пехоты Шончан: доспехи, щиты, копья и мечи - лучники и арбалетчики присутствуют в значительных количествах, но отнють не доминируют. Это подразумевает рукопашную схватку как основной вид БД - а что такое рукопашная, как не "стенка на стенку"? Даже если проведение этой рукопашной обеспечивают дамани.Как сравнение: заточка под совсем другую тактику бойцов Легиона Дракона и стрелков-арбалетчиков ОКР - уже какбэ подразумевает, что артиллерия ченнелеры будут на поле боя рулить, и надо к этому приспосабливаться. О чем думали шончанские генералы тысячу лет, раз они такие образованные и тактически подкованные ребята?

Небесные Кулаки + дамани или легионеры + Ашаманв хороши для выполнения узкого круга задач, типа "ударил - исчез". Также, к слову сказать, действовали и ОКР в Алтаре, и Итуралде в Тарабоне. При ведении полномасштабных БД, когда перед войсками стоит задача овладеть/удержать рубеж/район, как, ну например, в Салдэйе или Арад Домане, подобная тактика уже не проходит - без обычных войск не обойтись. И для этого войскам вовсе не обязательно сходиться "стенка на стенку" - подобного, к слову, не происходило даже под ТВ, где у противников ченнелеров даже не было совсем. Шончан, за исключением "кривой" Дарлуны да попытки лихого наскока под водительством Эльбара, который и генералом-то не был, в цикле так не действовали вообще, не говоря уж о БД против противника, располагающего ченнелерами, - ни в горах Венир, ни где-то еще.

ВО гл.46 Комья земли дождем осыпались на женщин. Шончанские солдаты с криками, но сохраняя порядок, рассыпались по переулкам и укрылись за крыльцами. В мгновение ока они исчезли из виду ...  Ввысь над крышами с пронзительным воем взлетел по дуге огненный шар величиной с добрую лошадь и начал падать. Прямо на четверку беглянок.

ПК гл.6 В тысяче миль отсюда и менее чем в сотне шагов от вздрагивающих врат, десятки низкорослых солдат с арбалетами в руках окружали белые дома фермы. Солдаты были в коричневых кирасах и в раскрашенных шлемах, походивших на головы огромных насекомых. За ними появилась женщина в юбке с красными вставками, на которых серебрились молнии, на руке у нее был браслет, соединенный серебристой привязью с ошейником, обвившим горло женщины в сером, потом появилась еще одна сул'дам с дамани, а потом еще и еще.

НС гл.4 Просто надо окружить одну из их банд, этих септов, тремя-четырьмя дамани и долбить их, пока они не побросают оружие. Мерзкое дело.

НС гл.29 Внезапно раздавшийся пронзительный вой шончанских труб заставил его перевести взгляд на север и на юг, как раз вовремя чтобы увидеть, как под ногами обходивших с фланга отрядов начала взрываться земля. С неба в них начали бить молнии. Дамани до поры были скрыты среди деревьев, но их работа принесла смертельный урожай. Вновь и вновь раздавались взрывы огня и молний, которые ломали людей словно прутики. Алгай'д'сисвай никак не могли сообразить, откуда был нанесен удар.

На основании чего Вы делаете подобные выводы - для меня загадка.

В Великой Охоте Ринна, обнаружив, что ее "подопечная" обладает ценным талантом, радовалась, что она (а может и они вместе) поедут в Москву Шондар, к императорскому двору - мол талантливых дамани как раз туда и собирают.

Собирают, вот только таланты почему-то связаны вовсе не с боевым использованием ЕС:

ВО гл.43  Найнив, они собираются отослать Эгвейн в Шончан, и очень скоро.
  Илэйн охнула:
  — Но почему?
  — Она способна отыскивать руду, — с несчастным видом объяснила Мин.

Вот меня и гложет мысль - зачем? - сами же себе, в конце концов, испортили всю малину

Я вроде как ссылку давал. Хаман перевел аргументы на обычный язык - Галган, Юлан и Карид даже помыслить не могли, что марат^,дамани, ведущие друг с другом войну и владеющие Перемещением, находясь в пределах прямой видимости врага, спокойно улягутся спать, не озаботившись ни организацией караульной службы, ни техническими средствами охраны/оповещения о внезапной атаке противника. Я бы на их месте точно также счел командира, разрабатывающего план рейда, исходя из подобной уверенности, по меньшей мере идиотом и от боевого планирования, вне всякого сомнения, отстранил. А Вы?

[Rubanok]

Научиться быстрее, да. Но только когда есть учитель, который учит. Быстро научатся стрелять "прямой наводкой", ибо очевидно, и не требует особых знаний в математике и физике . А вот дальше все упрется в ту же математику и физику.

Есть ли принципиальная разница между стрельбой из пушек Алудры и стрельбой из той же баллисты или требушета? Или законы физики как-то кардинально по-другому влияют на железную чушку нежели на стрелу/камень, а для расчета траектории ядра нужен совершенно иной мат. аппарат?

[Rubanok]

Виктор
По поводу стенка на стенку. Во время атаки Чад на Шончан у Фалме, имперцы почему-то строили в каре, вместо того, чтобы строится колонными или россыпью или еще как-то. Кроме всего прочего они используют в войне слонов шончанского разливу. А разве подобные скотинки не лучше использовать против плотного построения/скопления войск противника? И сре'дит ведь прекрасная мишень для направляющего - разорвать конкретно слона можно даже особо не целясь... Так что варианты стенка на стенку даже при наличии большого количества на поле боя направляющих мне почему-то не кажется сказкой. Имперцы фанатики однако - нормальные люди не стали бы пытаться сражаться с героями Рога, которых , ежели они бесплотны, низя убить ни сталью ни Силой, что как бэ имперцы не могли не заметить.

[Мингрейв]

Драконам и не требуется такая же мобильность, как ченнелерам - у них узкая специализация средства огневой поддержки, и не более того. Кстати, как только человечество изобрело полевую артиллерию, так оно сразу же придумало снабжать ее пехотным прикрытием

Как я уже писал низкая мобильность позволяет использовать только там где враг неминуемо будет, причём пушки ещё и должны быть готовы и развёрнут к врагу. А при существующих в рандляндии возможностях манёвра эффективность пушек можно свести к нулю.

[Mashiro-sama]

Есть ли принципиальная разница между стрельбой из пушек Алудры и стрельбой из той же баллисты или требушета? Или законы физики как-то кардинально по-другому влияют на железную чушку нежели на стрелу/камень, а для расчета траектории ядра нужен совершенно иной мат. аппарат? Непонимающий

Есть ли разница между стрельбой из пистолета и бросанием рукой камня? Законы физики то одни и те же применяются
При стрельбе из баллист и требушетов используется именно прямая наводка "на глазок". Потому что расстояния выстрела - рукой подать.
А в поле подстраивать прицел "методом постепенной корректировки: перелет - задери пушку! опять перелет - да задери ты сильнее! Ой, недолет! Наши солдаты велели передать, что после боя придут и засунут артиллеристам банники в задницу! Ух, урааа! Мы попали.... В то место, где противник стоял 10 минут назад! Он гад такой не стоит а двигается! Ааааа, нечестно, мы так не играем!!!!" в условиях, когда все битвы - маневренные, толку нет

[Ингтар]

Есть ли разница между стрельбой из пистолета и бросанием рукой камня? Законы физики то одни и те же применяются
При стрельбе из баллист и требушетов используется именно прямая наводка "на глазок". Потому что расстояния выстрела - рукой подать.
А в поле подстраивать прицел "методом постепенной корректировки: перелет - задери пушку! опять перелет - да задери ты сильнее! Ой, недолет! Наши солдаты велели передать, что после боя придут и засунут артиллеристам банники в задницу! Ух, урааа! Мы попали.... В то место, где противник стоял 10 минут назад! Он гад такой не стоит а двигается! Ааааа, нечестно, мы так не играем!!!!" в условиях, когда все битвы - маневренные, толку нет

Зачем знать законы физики, чтобы точно (насколько позволяет совершенство орудия) стрелять из пушки? Для создания теории нужны многие годы, согласен, но для того, чтобы с большей степенью вероятности заслать снаряд куда надо необходимо лишь 2 пушки, запас пороха и ядер.
Опытным путем, без научной основы, довольно легко и быстро высчитать куда именно и как полетит снаряд, составить таблицу соотношения определенного количества пороха и угла наклона орудия, запомнить ее командирам расчетов и начальникам артиллерии и использовать ее на поле боя.
"Полторы меры, заряжай! Поднять дуло на 2 деления! Огонь!" - вполне достаточно для того, чтобы заслать снаряд куда надо. В печную трубу, конечно, не попадут, но в дом или в область дома - вполне, а большего и не будет требоваться.
Что в принципе Алудра и продемонстрировала на испытаниях "драконов"

[Mashiro-sama]

но для того, чтобы с большей степенью вероятности заслать снаряд куда надо необходимо лишь 2 пушки, запас пороха и ядер.

Да, если цель стоит на месте, а не бегает Либо если есть время заранее расположиться на поле боя, и пристрелять заранее намеченные зоны.
Пы.Сы. К чему это я... А, к тому, что "Драконы" вовсе не будут бесполезными. Но в рандландии титула "бог войны" артиллерия (по крайней мере пока ченеллеры в товарных количествах не вымрут) носить не будет. И, в общих случаях, армия с ченеллерами будет бить армию без ченеллеров (даже если у ней и есть артиллерия)
Пы.Пы.Сы. А вот, когда рано или поздно, придумают ручных "Драконов", будет веселее

[Mashiro-sama]

А вот армия и с ченеллерами и пушками... Симбиоз артиллериста и направляющего даст гремучую смесь С помощью Силы можно и быстрее устанавливать орудие, и охлаждать ствол (вытягиванием из него тепла), можно, как Верин и Аланнна в Двуречье, "чантить" ядра всякими взрывающимися плетениями... Да много вредного придумать можно, причем под это дело можно приспособить тех ченеллеров, кому убеждение или клятвы мешают напрямую в бою участвовать.
Вплоть до того, что разгонять снаряд не взрывчаткой, а Силой Тогда уже даже не пушка, а рейлган получится...

[Rubanok]

эффективность пушек можно свести к нулю.

Не при штурме укреплений/крепостей. Да и не все в Рандландии предпочитают маневрі тупому наскоку в лоб. Те же троллоки в Двуречьи полезли под камни и стрелі особо не парясь. 

[Rubanok]

Да, если цель стоит на месте, а не бегает Либо если есть время заранее расположиться на поле боя, и пристрелять заранее намеченные зоны.

Бегать! Скажешь тоже! А почему сразу не летать? Ты когда-нибудь слышал о том, как снарядом прицельно убили конкретного бегущего человека? Самый искусный наводчик, в лучшем случае, не может гарантировать такой точности наводки, при которой все снаряды попадали бы в площадку размерами 1 × 1 метр, удаленную на 2 километра.

[Ингтар]

Да, если цель стоит на месте, а не бегает Либо если есть время заранее расположиться на поле боя, и пристрелять заранее намеченные зоны.
Пы.Сы. К чему это я... А, к тому, что "Драконы" вовсе не будут бесполезными. Но в рандландии титула "бог войны" артиллерия (по крайней мере пока ченеллеры в товарных количествах не вымрут) носить не будет. И, в общих случаях, армия с ченеллерами будет бить армию без ченеллеров (даже если у ней и есть артиллерия)
Пы.Пы.Сы. А вот, когда рано или поздно, придумают ручных "Драконов", будет веселее

Да нет же!
Не обязательно заранее располагаться на поле боя, совсем не обязательно делать пристрелку, если ты знаешь, что нужно сделать, чтобы послать снаряд в нужную тебе точку.
Нужно лишь определить расстояние, а для этого достаточно хорошего глазомера, который можно натренировать. Ну и знать необходимое количество пороха и угол наклона ствола для отправки снаряда на данное расстояние. Вот собственно и все. При этом уже практически не важно движется ли цель или статична. В этом плане Средневековая артиллерия, как и артиллерия Мира Колеса, ничем не отличается от артиллерии нынешней.

P.S.

Бегать! Скажешь тоже! А почему сразу не летать? Ты когда-нибудь слышал о том, как снарядом прицельно убили конкретного бегущего человека?

Ну лично я вообще и не слышал о том, чтобы из пушек стреляли по отдельно бегущему человеку 

[Rubanok]

Есть ли разница между стрельбой из пистолета и бросанием рукой камня? Законы физики то одни и те же применяются
При стрельбе из баллист и требушетов используется именно прямая наводка "на глазок". Потому что расстояния выстрела - рукой подать.

в условиях, когда все битвы - маневренные, толку нет

Тебя послушать, так получается, что солдаты Мэта ни спали ни ели, а все время тренировались палить из пушек, раз на демонстрации Илэйн показали нормальные результаты. Может эти ребята профессора физико-математических наук, да?

Расскажи это троллокам напавшим на Эмондов Луг. Вероятно они тоже думали, что от баллист селянам толку не будет. Расскажи про это тем Шайдо, которые выпендривались под стенами Кайриэна и были убиты выстрелом из копьеметалки. А ежели враг далеко, как ты рассуждаешь, то в чем проблема пристреляться пока он прет на тебя за километр-другой? Пушку так долго перезаряжают? И это не снайперская винтовка. Если палишь картечью (а дистанция для поражения таковой будет около 300 метров), по атакующему тебя порядку противника, эффект будет соответствующий, т.е. врагу не слабо достанется. А Алудра ЕМНИП уже и разрывной изобрела. Еще немного и напалм изобретут. А тут уж враг бегай не бегай - гайки.