Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...

[Мингрейв]

Изначально вопрос стоял по ТАКТИКЕ применения - если вам по тактике сказать нечего, то переводить стрелки на стратегию не есть комильфо. Хотя, по стратегии потепаться тоже можно, если Вам охота.

Значит вопроса о превосходстве драконов не было? Тогда зачем он доказывался? Разница между тактикой и стратегий нивелируются когда время перемещения меньше времени боя, и это уже реальность для того мира.
Пока ты сражаешься ты лишаешься и страны и населения и вообще любой возможности победить.

[Mashiro-sama]

А еще не рассмотрели вопрос об установке пушек на корабли

Пы.Сы. А спор какой то несимметричный. Начинают рассматриваться даже не сами первые драконы Алудры, а то что дальше из них вырастет (благо куда расти артиллерии мы можем судить по нашей реальности). И при этом почему-то считается что умения и тактика ченеллеров останутся на старом уровне (дамани, и АШ которые можно сказать осваивают военную науку с нуля).  Направляющим тоже есть куда расти.
Так можно и доэкстраполироваться до теоретического противостояния "современное арт-подразделение из нашей реальности vs средний ченеллер из Эпохи Легенд времен войны Силы"

[Rubanok]

А еще не рассмотрели вопрос об установке пушек на корабли

Пы.Сы. А спор какой то несимметричный. Начинают рассматриваться даже не сами первые драконы Алудры, а то что дальше из них вырастет (благо куда расти артиллерии мы можем судить по нашей реальности). И при этом почему-то считается что умения и тактика ченеллеров останутся на старом уровне (дамани, и АШ которые можно сказать осваивают военную науку с нуля).  Направляющим тоже есть куда расти.
Так можно и доэкстраполироваться до теоретического противостояния "современное арт-подразделение из нашей реальности vs средний ченеллер из Эпохи Легенд времен войны Силы"

О! Хорошая мысля! Давайте обсудим!

Развиваются ли? Посмотрите на Шончан и женщин ББ. Сколько лет прошло, а все что они там из боевых плетений пользуют, так это только взрывы, огнешары и молнии. Как-то изменилась тактика использования направляющих в Шончан за последнюю 1.000 лет? Никаких данных об этом у нас нет. На протяжении столетий - стандартный набор приемов. АМ изначально учили людей и предметы просто на куски разрывать. До того, как Ранд продемонстрировал Огненные Цветы, Врата Смерти и Стрелы Пламени, АМ массово баловались тем же, чем и все остальные. Да и по показанному в последне книге до сих пор продолжают, т.к. Логайн, несмотря на то, что осмелился бросить Ранду предъяву мол "Придерживали эти плетения для своих любимцев, нэ?" сам что-то не слишком спешит учить остальных АМ этим приемам, хотя они ему уже известны, а ведь под тем же Марадоном это могло сыграть свою роль. Короче, пока никакого развития боевых плетений в Третью Эпоху не видно, хотя тем же Шончан это бы пригодилось. А они только пользуются уже известными приемами и мечтательно пускают слюни в надеждах заполучить некое мифическое "оружие Айз Седай".

[Сэм]

А еще не рассмотрели вопрос об установке пушек на корабли

Да,на боевые квендияроносцы флота Манетерена.

[Mashiro-sama]

Никаких данных об этом у нас нет. На протяжении столетий - стандартный набор приемов.

Животным думать не положено. Думает у нас сул'дам. При такой системе действительно что-то новое придумать сложно. Да и стимула нет - до недавнего времени противниками Шончан были те-же самые дамани с тем же самым базовым набором плетений.

АМ изначально учили людей и предметы просто на куски разрывать. До того, как Ранд продемонстрировал Огненные Цветы, Врата Смерти и Стрелы Пламени, АМ массово баловались тем же, чем и все остальные.

Сколько АМ существуют как класс? Год-два? Учтите, что они вообще с нуля начинали, никакой накопленной истории и набора плетений нет. Да и подготовка у них, вынужденная цейтнотом, как в армии - обучили базовым приемам - и в строй.

[Mashiro-sama]

О! Хорошая мысля! Давайте обсудим! Веселый

А что Тут тоже целое море для ругачки "ченеллер vs пушки"

[Rubanok]

Животным думать не положено. Думает у нас сул'дам. При такой системе действительно что-то новое придумать сложно. Да и стимула нет - до недавнего времени противниками Шончан были те-же самые дамани с тем же самым базовым набором плетений.

С чего вы взяли, что животным думать не положено? Если животное будет тупым аки пень, то выучить его новым трюкам наоборот будет сложнее, если вообще возможно. Обратите внимание на тот факт, что дамани подчас владеют на качественном уровне многим таким, что те же женщины ББ толком так никогда и не развивают. Но применения новых плетений ЕС в войне в месте с тем незаметно. Что касается стимула, то он и так должен быть, если командующий/правитель не хочет оставить на поле боя половину своей армии, а наоборот, сократить потери. Тем более, что гибнут не только простые люди, но и направляющие. А последних заменить куда труднее, чем набрать пехтуры.

Сколько АМ существуют как класс? Год-два? Учтите, что они вообще с нуля начинали, никакой накопленной истории и набора плетений нет. Да и подготовка у них, вынужденная цейтнотом, как в армии - обучили базовым приемам - и в строй.

Набор плетений им преподавал Таим, а дальше они сами изобретали. Но смотрите, что мы имеем. Узы аналогичные узам Стража - изобрели. Новый способ Исцеления + Исцеление усмиренных - изобрели. Плетения для ковки оружия - изобрели. А вот с боевыми плетениями я такого вспомнить не могу. Это при том, что ЧБ сформировалась как военизированное сообщество, т.е. использование ЕС как оружие ставится во главу угла и первое чему учатся новобранцы это убивать с помощью ЕС. Странно, да?

А что Тут тоже целое море для ругачки "ченеллер vs пушки"

Целое море? Каламбур однако!
На самом деле тут опять приходим фактически к тому же, что и в первом случае - смотря что за направляющий и смотря что за корабль с пушками.

[Mashiro-sama]

А вот с боевыми плетениями я такого вспомнить не могу. Это при том, что ЧБ сформировалась как военизированное сообщество, т.е. использование ЕС как оружие ставится во главу угла и первое чему учатся новобранцы это убивать с помощью ЕС. Странно, да?

Время, время.... Со временем все будет. Даже такое ноу-хау, как совместная работа (у Колодцев Дюмай, когда совместно держали щит) и то придумали. Всего 2 года то.
Пы.Сы. ЧБ обучил Таим, а кто обучал Таима?

Если животное будет тупым аки пень, то выучить его новым трюкам наоборот будет сложнее, если вообще возможно. Обратите внимание на тот факт, что дамани подчас владеют на качественном уровне многим таким, что те же женщины ББ толком так никогда и не развивают.

А тут проблема в том, что направляет то дамани, но строго по желанию сул'дам. Как тут дамани придумает новое плетение, если сул'дам сначала не дала разрешение его сплести? ИМХО, все плетения которыми владеют дамани - остались с доШончанских времен, либо позаимствованы у завоеванных земель.

[Mashiro-sama]

Целое море? Каламбур однако! Веселый
На самом деле тут опять приходим фактически к тому же, что и в первом случае - смотря что за направляющий и смотря что за корабль с пушками.

Ну как, эпическая битва - Ищущая Ветер против 80 пушечного фрегата!

[Сэм]

Ищущая Ветер против 80 пушечного фрегата!

80 пушечных фрегатов мало,с таким города брали.

[Rubanok]

Время, время.... Со временем все будет. Даже такое ноу-хау, как совместная работа (у Колодцев Дюмай, когда совместно держали щит) и то придумали. Всего 2 года то.

Ну, вот когда будет, тогда и поговорим об этом

Пы.Сы. ЧБ обучил Таим, а кто обучал Таима?

Это мы узнаем в следующей книге. Но думаю автор уже дал достаточно намеков, чтобы это стало понятно.

А тут проблема в том, что направляет то дамани, но строго по желанию сул'дам. Как тут дамани придумает новое плетение, если сул'дам сначала не дала разрешение его сплести?

ИМХО, все плетения которыми владеют дамани - остались с доШончанских времен, либо позаимствованы у завоеванных земель.

Сул'дам не разбираются что там за плетения. Важен результат. Поэтому если дамани приказывают убивать она убивают. Но никто не будет ей говорить как это нужно делать. Сул'дам вовсе не говорит дамани "Сплети вместе Огонь и Землю и разорви этот вражеский отряд на куски".

И что с того? Развития о котором вы тут говорите невидно.

[Сэм]

Сул'дам не разбираются что там за плетения. Важен результат. Поэтому если дамани приказывают убивать она убивают. Но никто не будет ей говорить как это нужно делать. Сул'дам вовсе не говорит дамани "Сплети вместе Огонь и Землю и разорви этот вражеский отряд на куски".

Однако очевидно,что там обмена информацией даже меньше чем в ББ,хотя это кажется невероятным.

[Rubanok]

Однако очевидно,что там обмена информацией даже меньше чем в ББ,хотя это кажется невероятным.

Наоборот. Если бы было так, то дамани толком не могли бы использовать. Какие-то плетения конкретной дамани сул'дам приказывает показать другим дамани. Или вы думаете, что всё свое войска Шочнан теперь будут Перемещать исключительно с помощью Элайды? Активный обмен информацией, в отличии от женщин ББ, как раз таки происходит.

[Сэм]

Наоборот. Если бы было так, то дамани толком не могли бы использовать. Какие-то плетения конкретной дамани сул'дам приказывает показать другим дамани. Или вы думаете, что всё свое войска Шочнан теперь будут Перемещать исключительно с помощью Элайды? Активный обмен информацией, в отличии от женщин ББ, как раз таки происходит.

Однако,сперва они должны узнать,что плетение полезное.Директивное планирование,как в СССР. Туон же заставляла дамани учить Исцеление.А дамани,если что откроет,рассказать сможет только когда спросят.

[Rubanok]

Однако,сперва они должны узнать,что плетение полезное.Директивное планирование,как в СССР. Туон же заставляла дамани учить Исцеление.А дамани,если что откроет,рассказать сможет только когда спросят.

Почему же только когда спросят? Разве той же Эгвейн держали в полной изоляции и она никак ни с кем не общалась? Да любая дамани с радостью взахлёб бросится рассказывать о своих идеях сул'дам, чтобы конфетку заслужить! Да и в принципе какое-то открытие она может сделать только во время тренировки, когда эффект виден сул'дам невооруженным глазом и она может оценить полезность того или иного плетения.