Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...

[Денис II]

ЗАЧЕМ?

Для понту. Для поддержания имиджа главы государства то есть. Этакая рота почётного караула.

[АЛЬБА]

Содержание такой "роты" может подкосить бюджет. Ни фига себе рота - минимум 1000, а, с учётом оставшихся дома и службы тыла - все 4000. Это уже поболе полка. У Ганнибала при Каннах ВСЕЙ конницы было 6000, из них тяжёлой испанской - 1200, Александр вторгся в Азию с 5000 кавалерии, из них тяжелой македонской - 1500, личный отряд "товарищей" (гвардейцев) - 300! В ордонансной роте по указу Карла VII (Франция, XV век) - от 10 до 100 тяжёлых конников, всего на ВСЮ Францию, причём после успешного завершения столетней войны - 15 рот, т.е. 1500 тяжёлой конницы МАКСИМУМ (Р. Эрнест Дюпюи, Тревор Н. Дюпюи, "Всемирная история войн, т.2, стр. 51). Ну о чём Вы  ?

[Денис II]

1. Не факт, что дома кто-то остался. Если это личная гвардия Первенствующей, она могла пойти с ней вся.
2. У Джордана с размерами армий вообще косяк. Нереально при том уровне развития содержать армии такого размера.

[АЛЬБА]

1. Не факт, что дома кто-то остался. Если это личная гвардия Первенствующей, она могла пойти с ней вся.

Да даже пусть и никого не осталось, что тоже противоречит логике (власть надо защищать и в случае временного отсутствия её носителя). Остаётся вопрос ЗАЧЕМ МАЙЕНУ ЛАТНАЯ КОННИЦА?
               Это:1. Дорого. Во все времена дорогостоящие рода войск (а латная конница именно таким и является) отличались более высоким соотношением обслуживающих к воюющим - это вам не "мулы Мария", конику в день 6 кг овса+грубые корма, +кузнецы один на десяток, плюс коновалы и т.д., и т.п.
                     2. Неэффективно с точки зрения возможных ТВД.
                     3. Избыточно по силам (см. пост по поводу количества тяжёлой кавалерии в разные времена).
                     4. Избыточно даже по понтам - А. Македонскому хватило личного отряда в 300, а тут 1000.

2. У Джордана с размерами армий вообще косяк. Нереально при том уровне развития содержать армии такого размера.

Ну, слава Богу! Так ведь я именно об этом и пишу как о косяке РД!
    Кстати, в каких войсках он служил во Вьетнаме? Просто любопытно.
Я не пытаюсь лягнуть РД, и считаю КВ выдающимся произведением, по масштабу, по постановке проблем, по попытке (на мой взгляд, небесспорной) создать космогонию этого мира. Мир КВ ощущается живым, а это главное. Огромное количество персонажей (я только имеющих имена насчитал больше 1000), и появление каждого - обосновано, хотя бы даже для того, чтобы подчеркнуть некий штрих. Возникновение на страницах лица, артефакта, явления никогда не случайно и ружьё из первого акта всегда стреляет. НО! Тема и создана для того, чтобы обсудить военные косяки Мастера, понять, это специально так задумано и за этим что-то стоит, или просто недогляд - ведь нельзя же знать всё..

[JustAMan]

Просто нигде не упоминаются ДРУГИЕ войска. Так ведь причина очевидна - действие ни разу туда не перемещается, а Крылатые - это гвардейский отряд, сопровождающий в зарубежном вояже главу государства, призвать другие - то ли нет времени (хотя есть Перемещение), то ли незачем (что вероятней). Не бывает всей армии из одного рода войск, это не племена индейцев (да и у тех была и пехота, и кавалерия). Но даже пусть и так - я повторно спрошу - ЗАЧЕМ? Имеющиеся цели и задачи можно решить дешевле и, главное, эффективней другими войсками. Полицейские функции? Да не смешите мои носки!

Ну не знаю, у РД почти везде полицейские функции выполняют конники. Видимо, так быстрее перемещаться. Почему у Майена именно латники - для меня такая же загадка. Я пока на нее вижу один ответ - такова воля Узора РД.
Как сказал Денис II, там, у РД, действительно какие-то проблемы с войсками, в смысле с их описанием. Чего они едят в таких количествах? Где, в конце концов, здоро-о-овые обозы с вещами за армиями? А нету ничего. Воздух, видимо, едят...

По-моему, один из немногих прописанных обозов - с армией Эгвейн был. И там да, наличествовала куча обычных проблем, типа мало еды, мало мыла, да всего было мало! А остальным армиям как-то хватает всего...

[АЛЬБА]

Ну, в принципе ответил в предыдущем послании.

Как сказал Денис II, там, у РД, действительно какие-то проблемы с войсками, в смысле с их описанием. Чего они едят в таких количествах? Где, в конце концов, здоро-о-овые обозы с вещами за армиями? А нету ничего. Воздух, видимо, едят...

По-моему, один из немногих прописанных обозов - с армией Эгвейн был. И там да, наличествовала куча обычных проблем, типа мало еды, мало мыла, да всего было мало! А остальным армиям как-то хватает всего...

Ну, значит, я не один заметил. Норматив по снабжению одной гривасто-копытной единицы привёл выше, это для коников, задействованных в перевозке артиллерии, нагрузка сопоставимая. Для казачков, что сравнимо по весу с лёгкой конницей - 4 кг овса (без грубых кормов, которые нужны не только из экономических соображениц, но и для нормального пищеворарения лошади). Для всадника - минимум 2 кг 125 г из нормативов питания Российской армии. В тяжелой кавалерии во все времена на одного героя в железе приходилось минимум 2 коня - чтобы боевой не уставал, в походе весь металл вез заводной. Игнорируем обслугу (считаем, что подковы созданы с помощью единой силы и не снашиваются, а лошадей Исцеляют. Гы-Гы!) Итого, с учётом грузоподъёмности одноконной телеги в 250 кг (нетто, без веса телеги и возницы) для суточного рациона отряда крылатой гвардии надо 1000*(6 овса + 10 грубых кормов для боевых коней) + 1000*(4 овса + 8 грубых кормов для заводных) + 1000*(2,125 для самих героев) = 30125 кг, что составляет груз 120 с половиной телег. Их влечёт ещё 120 лошадей и на них 120 возниц, которых тоже надоть кормить, для чего потребуется ещё 120*(4 овса + 8 грубых кормов для упряжных)+120*2,125 = 1694,9 кг, для перевоза которых надо еще 7 телег...
  Предлагаю к обсуждению косяк по поводу Мэтовых арбалетов!

[JustAMan]

  Предлагаю к обсуждению косяк по поводу Мэтовых арбалетов!

А в чем он? Просветите неразбирающегося Т.е. меня :-[

[АЛЬБА]

В нарушении законов физики. Воротковые механизмы, описанные в НС, гл.26. "«Я отбирал тех, кто может держаться в седле, Мэт», - ответил Талманес, как только его гнедой перестал фыркать. – «И у всех из них есть новый спусковой механизм». – Сейчас в его голосе прорезалось легкое волнение. Даже очень сдержанные мужчины всегда с теплом говорят про оружие. – «Всего три поворота ворота», - он сделал вращательное движение рукой, показывая как это делается, - «и тетива уже на взводе. При небольшой тренировке парни могут выстрелить семь или восемь раз в минуту. Из тяжелого арбалета». Воротковый механизм был и в нашем мире, 2 типов - с зубчатой рейкой или системой полиспастов (блоков и верёвок). Назначение - позволить натянуть более мощные стальные плечи лука силами одного человека. Чудес не бывает - выигрываете в силе, проигрываете в расстоянии (аналогично - плечи рычага). Следовательно, воротковые арбалеты были мощнее, но менее скорострельные, чем взводимые поясным крюком и стременем или "козьей ногой". У РД выигрываем и в том, и в другом, что невозможно (ну, если не Направлять, конечно). Т.е., если всего три оборота - то лук будет слабенький, либо ни один амбал не повернёт ворот, т.к. передача будет ПОНИЖАЮЩЕЙ. Или не 3 оборота, тогда - прощай, 7 выстрелов в минуту.

[Виктор]

Другое дело, что это не люди такие тупые, а войны так их откидывали каждый раз назад в развитии. Глобальные войны, типа Троллоковых или Ста Лет.

Вообще-то войны, как правило, ведут к ускоренному совершенствованию оружия:
1 мировая - к концу войны появилась тяжелая авиация, танки, боевые ОВ.
2 мировая - реактивная авиация, ракеты средней дальности, ядерное орухие.
 Безусловно, все это было бы создано и не начнись эти войны, но гораздо позже.

Мечи и копья появились уже после Войны Силы. После того как Разлом Мира уничтожил всю инфраструктуру, в том числе и производство техники.

В Путеводителе ясно написано, что спортивные состязания стали ислользоваться в качестве руководства по искусству владения холодным оружием. Да и троллоки, если все считают их тупыми и не способными к обучению, интересно энать в каких войсках служили? Если танкисты и летчики, то их наверное надо было не 3-метровыми громилами делать, а лилипутами - на танке ездить особой силы не требуется.
 Кстати что мешало броню из квендийяра делать? Такое вооружение ведь невозможно ничем уничтожить.

[JustAMan]

Вообще-то войны, как правило, ведут к ускоренному совершенствованию оружия:
1 мировая - к концу войны появилась тяжелая авиация, танки, боевые ОВ.
2 мировая - реактивная авиация, ракеты средней дальности, ядерное орухие.
  Безусловно, все это было бы создано и не начнись эти войны, но гораздо позже.

Угу. Ведут. Если во время и после войн остается в живых достаточное количество людей для исследования нового и изготовления уже придуманного, а в нашем случае все с точностью до наоборот - людей почти не оставалось.

[Денис II]

                     4. Избыточно даже по понтам - А. Македонскому хватило личного отряда в 300, а тут 1000.

Не стоит сравнивать Первенствующих Майена с царём Македонии - они, всё-таки, из разных миров.

Ну, слава Богу! Так ведь я именно об этом и пишу как о косяке РД!

Ну так я это ещё год назад говорил:

Насколько я увидел, Рандляндия технически и политически находится где-то на уровне позднего средневековья. В таком случае глюком являются размеры армий - не было и не могло быть в те времена многосоттысячных армий, они появились только где-то к середине 18 века, а то и позже.

    Кстати, в каких войсках он служил во Вьетнаме? Просто любопытно.
<...>
Тема и создана для того, чтобы обсудить военные косяки Мастера, понять, это специально так задумано и за этим что-то стоит, или просто недогляд - ведь нельзя же знать всё..

По-моему, он не знал или плохо знал военную историю, и многое писал, исходя из собственного опыта. А опыт тот был приобретён в совсем другую эпоху.

[АЛЬБА]

Я поэтому и спрашиваю - каков его опыт, в каких войсках он был во Вьетнаме. Можно не знать истории, но то, что любая армейская структура потребляет ресурсы - очевидно...

[Met Couton]

внесу свои 5 копеек.

1. Насчет Майена я б не согласился все же. 1000 тяжелой конницы охраны это не так уж и много....да и по карте государство Майен конечно небольшое но все же и не город государство, где за околицей уже граница другой страны. Да, есть болота и много...но есть ведь и дороги и равнины. Опять же гвардия почти во всех государствах имеет кавалерию и не один правитель никогда не скупится на содержание своей гвардии (те же Русичи сидящие по северным лесам все же таки дружину держали коннойкак правило). 1000 человек  это много для гвардии, но для армии в принципе нормально и более чем. Подозреваю, что в том же Майене регулярной армии кроме гвардии нет, есть допустим некоторые отряды стражи следящие за правопорядком и нечто вроде ополчения, какое то количество людей в случае необходимости собирающихся в боевые подразделения (да выучка у них слаба и дисциплинка хромает, но по идее в случае прямой Агрессии Тира этих ребят ничто не спасет кроме возможно чисто природных особенностей ладшафта и климата). Кстати Берелейн поехала из Майена, уже после захвата Тира Рандом, а значит ее стране внешний враг уже не угрожал - ведь она сама поехала к тому же Ранду сперва.

2. По поводу снабжения да согласен тут РД не указал подробностей как и что было, как впрочем непонятно за счет чего делали такие замечательно длинные переходы десятки тысяч айльцев, отряды красной руки и т.д. Предалагаю списать это на то- что эти неинтересные и утомительные подробности РД просто оставил без внимание как стандартные процедуры сопутсвующие любому походу.
3. Насчет арбалетов - тут ничего возразить не могу 7-8 выстрелов в минуту для арбалета это чересчур. Насколько помню из прочитанных где-то  когда-то книг арбалетчик дай бог успевал сделать пару-тройку выстрелов перед атакой прямой наводкой и ценились эт штуки только убойностью и тем, что стрельбе из них обучить можно было каждого деревенского олуха в течение недели.

[АЛЬБА]

внесу свои 5 копеек.

1. Насчет Майена я б не согласился все же. 1000 тяжелой конницы охраны это не так уж и много....да и по карте государство Майен конечно небольшое но все же и не город государство, где за околицей уже граница другой страны. Да, есть болота и много...но есть ведь и дороги и равнины. Опять же гвардия почти во всех государствах имеет кавалерию и не один правитель никогда не скупится на содержание своей гвардии (те же Русичи сидящие по северным лесам все же таки дружину держали коннойкак правило). 1000 человек  это много для гвардии, но для армии в принципе нормально и более чем. Подозреваю, что в том же Майене регулярной армии кроме гвардии нет, есть допустим некоторые отряды стражи следящие за правопорядком и нечто вроде ополчения, какое то количество людей в случае необходимости собирающихся в боевые подразделения (да выучка у них слаба и дисциплинка хромает, но по идее в случае прямой Агрессии Тира этих ребят ничто не спасет кроме возможно чисто природных особенностей ладшафта и климата). Кстати Берелейн поехала из Майена, уже после захвата Тира Рандом, а значит ее стране внешний враг уже не угрожал - ведь она сама поехала к тому же Ранду сперва.

Это очень много и очень дорого. Выше приводил цифры по Франции. Для меня Майен немного похож на Генуэзскую республику и Венецию, так вот и там, и там НЕ БЫЛО кавалерии - она им (богатейшим, между прочим в силу того, что держали в своих руках западное окончание Великого Шёлкового Пути и торговлю с Левантом) была не нужна и дорога. Богатейшая Византия эпохи расцвета имела около тысячи катафрактариев. Правителя, тратящего на содержание Гвардии сумму, превосходящую бюджет его державы ничего, кроме преторианского заговора или бунта не ждёт. Я подчёркиваю - все военные задачи Майена можно решить другими родами войск, но нельзя решить все задачи кавалерией, даже тяжёлой. И, если кроме этого у Майена ничего нет, то его уже давно должны были сожрать...Как держать болотистые равнины? Как конники защитят стены? Кто встанет к метательным машинам? Русичи...Северней Владимиро-Суздальской руси (а это до поглощения Дикого Поля - основная житница России, с большим количеством полей, т.е. ровных пространств, пригодных для действия конницы) её и не было - Шведов на Неве Александр бил с личной дружиной, где было не более 50 тяжёлых всадников. Общяя численность всего войска, с Новгородкими добровольцами - не больше 1000 человек (всех).
    СУТЬ В ТОМ, ЧТО МАЙЕНУ НЕ НУЖНА ТАКАЯ АРМИЯ - В ЭТОМ И КОСЯК.

[Денис II]

Возвращаясь к арбалетам. Арбалетная стрела - удовольствие не особенно дешёвове. Так что даже если допустить существование описанных арбалетов, крайне сомнительно, что всего мурандийского королевского золота вкупе с удачей Мэта хватит на то, чтобы обеспечить отряд боеприпасами при таком их расходе. А даже если и хватит, в мире, где царит кустарное, в лучшем случае цеховое производство, производственных мощностей для выпуска оных боеприпасов в нужных объёмах просто нет.