Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...

[АЛЬБА]

Не.
Я так понимаю, что здесь стоит вопрос - как обычные воины умудряются справиться с троллоком?
Ну, во-первых, обычно людей больше чем животных, и, пока троллок сносит одного, второй или третий вполне может успеть пырнуть его чем-то длинным и острым или подсечь сухожилия или ещё как-то завалить.
Во-вторых, сами видите, что мечи троллоков представляют из себя, судя по всему, классические ятаганы, соответственно увеличенные и утяжеленные под размеры и силу владельца. То есть самое что нинаесть рубящее оружие с центром тяжести в самом конце клинка...И это только один приём, который первым пришел в голову мне, никогда шашки в руках не державшему.

Позвольте Вас поправить - ятаган оружие РЕЖУЩЕЕ, а не рубящее. Как челвек, державший оное (и не новодел) в руках, заверяю Вас, что ЦТ никуда не смещён, баланс великолепный, никакой излишней инерции нет. За счёт баланса и рукояти легко меняется хват с прямого на обратный. В принципе его иногда использовали и как метательное оружие. В поединке равных по уровню фехтовальщиков шансов больше у сабли или шашки.
  ПМСМ, с троллоками без ЕС, как в любом единоборстве, главное - верная дистанция. Либо дальнобой (метательное оружие), либо длинная - древковое оружие, либо, за счёт того, что длина их рук и клинков больше - сокращение до ближней. Но тут можно нарваться на захват.

[Яманэко]

  ПМСМ, с троллоками без ЕС, как в любом единоборстве, главное - верная дистанция. Либо дальнобой (метательное оружие), либо длинная - древковое оружие, либо, за счёт того, что длина их рук и клинков больше - сокращение до ближней. Но тут можно нарваться на захват.

В общем Перрин так и сделал))) В принципе поступил правильно...

[Ингтар]

Какая чудесная тема! Жаль, что я не заглядывал сюда раньше...

2. Отчего так, а не иначе? Например, мы знаем, почему Айил - в шуфах, без мечей, но с копьями. А почему в морском Майене - не морская пехота, а тяжёлая кавалерия?

Потому, что:
1. Берелейн - Берелейн сур Пейндраг Пейерон, чья родословная восходит к Артуру Ястребиное Крыло, который вроде бы правил не морской державой. Так что гвардией первого/ей Первенствующего/ей в Майене должны были быть воины в латах, а не в морских шароварах и банданах. Вот у Папы Римского до сих пор швейцарская гвардия. Традиция...
2. На суше предпочтительнее воин в латах и на коне, а Первенствующие находились в основном на суше, это не Ата'ан Миэйр. И на суше латная конница все-таки поэлитнее моряков.
Это все к вопросу о том, почему гвардия в латах и на конях, а не в шароварах.

Ну и к основному вопросу:
3. Почему этих латных конников так много, что даже за пределы Майена отправилось минимум 1000...
3.1. Майен был далеко не бедствующим государством - монополия на масличные рыбы.
3.2. Флот Майена сильнее отсутствующего флота Тира, но упор на это не делают, т.к. если слишком разозлить богатющий Тир, то может получится так же как и у Карфагена с Римом.
3.2. Кто сказал, что у Майена такое количество гвардии - правило, а не исключение? Вполне возможно, что это временное увеличение численности в условиях обострения конфронтации с Тиром, а в обычное время небольшой отряд Крылатой Гвардии поддерживает честь Первенствующей в Майене, а заодно и порядок в стране.
- Берелейн была по сути заложницей в Тире к моменту прихода туда Дракона, значит такое количество могли набрать именно ввиду конфликта;
- Отряд Гвардии возглавляет не умудренный опытом ветеран, а молокос. И отправили не половину из 900 наличествующих гвардейцев, а 200, вероятно и потому, что остальные просто мясо в хорошей консервной банке;
- Переговоры Берелейн ведет с сухопутными Лордами Тира, для которых значимее 1000 латников, чем 40000 морских коммандос;
- По завершении переговоров можно было бы излишнее количество гвардейцев отправить на галеры, латы и коней - продать.
Как сказал бы мудрый Сунь Вынь в своей 59 стратагеме: "Потратить последний золотой на позолоту 100 медяков, чтобы сойти за богача..."

[Виктор]

  1 - Морских, в общепринятом смысле, держав в КВ нет вообще, как и военного флота. АЯК же по крайней мере дважды снаряжал крупный флот - для экспедиций в Шончан и Шару.
 3.2 - Флот у Тира такой же как и у Майена - промысловый. И какой из них многочисленнее - в книге данных нет.
 3.3 - конные латники - не ополчение с топорами и вилами, его экипировать и обучать не один день надо. Войска Берелейн впервые мы видим не в Тире, а в Кайриэне, а там показуха ни к чему. Возраст командира тоже решающего значения не имеет, пример - Талманес.
 При переговорах с Тиром для Майена количество большой роли не играет: государства не одну сотню лет соседи, примерные силы и возможности друг друга знают не понаслышке, так что пускать пыль в глаза бессмысленно. Скорее неспровоцированное значительное увеличение количества гвардейцев может нанести вред, чем пользу, - Лорды Тира могут счесть это попытками угрожать, и ответят соответстветсвующим образом.

[Ингтар]

  1 - Морских, в общепринятом смысле, держав в КВ нет вообще, как и военного флота. АЯК же по крайней мере дважды снаряжал крупный флот - для экспедиций в Шончан и Шару.
  3.2 - Флот у Тира такой же как и у Майена - промысловый. И какой из них многочисленнее - в книге данных нет.
  3.3 - конные латники - не ополчение с топорами и вилами, его экипировать и обучать не один день надо. Войска Берелейн впервые мы видим не в Тире, а в Кайриэне, а там показуха ни к чему. Возраст командира тоже решающего значения не имеет, пример - Талманес.
  При переговорах с Тиром для Майена количество большой роли не играет: государства не одну сотню лет соседи, примерные силы и возможности друг друга знают не понаслышке, так что пускать пыль в глаза бессмысленно. Скорее неспровоцированное значительное увеличение количества гвардейцев может нанести вред, чем пользу, - Лорды Тира могут счесть это попытками угрожать, и ответят соответстветсвующим образом.

1. Морской Народ может считаться общепринятой морской державой.
Китай снарядил кажется семь морских экспедиций, причем очень грандиозных! Думаю их масштаб не уступит экспедициям Ястребиного Крыла, но никто не назовет Средневековый Китай морской державой, т.к. все это случилось в столь же ограниченный период - период жизни одного выдающегося флотоводца и его амбициозного императора.
Да и Артура я припомнил лишь за тем, что его страна кажется вообще не имела выхода к морю.
3.2. По крайней мере грузоперевозочный флот у Майена больше.
3.3. За короткий срок настоящего латника может и не воспитать, но научить сидеть в седле, сносно ездить и держать пику под определенным углом - можно.
То, что мы не видим Крылатую Гвардию до этого - вовсе не определяет момент возникновения и продолжительность ее численности на таком уровне. По крайней мере это не опровергает моих измышлений. Да, создали недавно в условиях временного обострения отношений с Тиром. Конфликт исчерпан, да, но почему бы не распускать Гвардию, а продолжить извлекать из этого политические дивиденды? Вот и отправлена 1000 гвардейцев в Кайриэн. Берелейн с 1000 латников весомее Берелейн с 50 телохранителей.
Талманес конечно молодой, но он лорд Кайриэна, погруженного в междоусобицу и конечно он успел уже "понюхать пороху", чего не скажешь о Нурелле.
Почему бессмысленно то? Да, знают они друг друга не одну сотню лет. Не исключаю даже, что лордам Тира известна численность всех вооруженных сил Майена, вплоть до последнего юнги на распоследней рыбацкой шхуне... Но тут вдруг  какое-никакое равновесие нарушается по какой-либо причине: то ли Лорду Ториану приглянулась подросшая Берелейн и он решил подкатить к ней таким образом, то ли Майен слишком зарвался и взвинтил цену на масло, а может во всем виноват Белал, в общем отношения из стадии вялотекущей холодной войны начали переходить в более активную фазу. В таких условиях увеличение численности гвардии уже не может нанести вред и послужить угрозой - угроза уже сделана самим Тиром, Майен лишь демонстрирует что готов идти до последнего, даже путем подрыва своей экономики при найме такой армии.

[Виктор]

3.2. По крайней мере грузоперевозочный флот у Майена больше.

Нельзя ли подтвердить фактами?

3.3. За короткий срок настоящего латника может и не воспитать, но научить сидеть в седле, сносно ездить и держать пику под определенным углом - можно.

Одного - может быть, боеспособное подразделение - исключено. В современной армии есть кадрированные части. При развертывании такая часть комплектуется резервистами, т.е. людьми, прошедшими полноценную военную подготовку. При этом существуют нормативы на боевое слаживание подразделений. На боевое слаживание взвода, к примеру, отводится 30 суток. Дальше - больше. Иначе бойцы перестреляют и передавят техникой не противника, а друг друга. И это подготовленные люди.
 

Берелейн с 1000 латников весомее Берелейн с 50 телохранителей.

Берелейн назначена в Кайриен ВД. А это 300 000 айил. Куда весомее?
 

Талманес конечно молодой, но он лорд Кайриэна, погруженного в междоусобицу и конечно он успел уже "понюхать пороху", чего не скажешь о Нурелле.

отношения из стадии вялотекущей холодной войны начали переходить в более активную фазу. В таких условиях увеличение численности гвардии уже не может нанести вред и послужить угрозой - угроза уже сделана самим Тиром, Майен лишь демонстрирует что готов идти до последнего, даже путем подрыва своей экономики при найме такой армии.

Опять только предположения.

[Aleksej_3000]

Ну, собственно, что и требовалось доказать. Так что по сгоревшим майенским фрегатам можно не рыдать...

Первое у Майен все же не фрегаты, а промысловый флот. И в случае его уничтожения Тир ничего не получит, так как траулер это весьма специфичное судно, очень часто выполняющее еще и первичную переработку улова.  Это дорогие корабли.

Теперь о ВМФ - сам по себе корабль весьма дорогое удовольствие, + экипаж. Однако корабли служат десятки лет (а иногда и сотни). Так что велики только первичные затраты, а вот поддержание имеющего флота требуется денег значительно меньше чем на ту же конницу.

[Aleksej_3000]

Берелейн назначена в Кайриен ВД. А это 300 000 айил. Куда весомее?

Есть пословица про синицу в руках. Бумажка от Ранда хорошо, а с 1 000 латников спится гораздо спокойней.
Кстати и самого Ранда, не принимай он сам меры, да и не работай на него Серебряный лис и племяница Древоубийцы грохнули бы в Тире. Несмотря на все пророчества и кристальный меч.
А в Кайриене на него даже было очень серьезное покушение.
Так что в условиях тотальной войны  для Первенствующей иметь 1000 крылатых гвардейцев жизненая необходимость, на которую никаких денег не жалко

[Виктор]

  Если это телохранители, то гораздо важнее не количество, а качество. От покушения Ранда не спасла ни айильская стража в Кайриэне и в Кэймлине, ни эскорт из шайнарцев и стражей вокруг Амерлин в Фал Дара, ни ашаманы и Легион Дракона в горах Венир.
  Если гвардейцы обеспечивают личную безопасность Берелейн, то гораздо лучше пара сотен хорошо обученных профессионалов, чем тысяча новобранцев, впервые одевших доспехи и севших на коня. Если же гвардия должна придать ей вес, как наместнику ВД, то кроме улыбки это ничего не вызовет. Имея за спиной айил, Защитников Твердыни, отряды верных ВД кайриэнцев, лучше, опять же, иметь пару сотен личной гвардии, но элитных бойцов, чем 1000 посредственных.

[Aleksej_3000]

Все верно. Даже не две сотни а хотябы десяток.
Но в этой тысячи вполне возможно такой десяток (сотня) имеется.
Одно другому не мешает.
Кроме того дополнительные массы тоже полезны - возможный террорист просто не знает кого ему следует опасаться в первую очередь.

[Ингтар]

  Нельзя ли подтвердить фактами?  Одного - может быть, боеспособное подразделение - исключено. В современной армии есть кадрированные части. При развертывании такая часть комплектуется резервистами, т.е. людьми, прошедшими полноценную военную подготовку. При этом существуют нормативы на боевое слаживание подразделений. На боевое слаживание взвода, к примеру, отводится 30 суток. Дальше - больше. Иначе бойцы перестреляют и передавят техникой не противника, а друг друга. И это подготовленные люди.
    Берелейн назначена в Кайриен ВД. А это 300 000 айил. Куда весомее?
     Опять только предположения.

Факт - не факт, но здравый домысл:
Цитата №1:

Триста лет назад Благородные Лорды задумали построить флот, чтобы выследить, где рыболовные суда Майена промышляют масляных рыб. Тогдашний Первенствующий, Гальвар, стремясь ублажить Тир, поднял цену майенского лампового масла выше цены тайренского оливкового, а чтобы лорды не сомневались в его преданности, преподнес этот тер'ангриал в дар Тиру.

Факт знаменательный 300 лет назад и задумали построить. Это значит, что 310 лет назад такого флота не было, это раз и, второе, не факт, что этот флот был построен. Каким образом в последующие 300 лет Майен откупался - не ясно, но монополия сохранена, значит такие всплески активности Тира в постройке флота привели бы Майен к краху.

Цитата №2 и №3 (взаимосвязанные):

- У вас же есть и морские суда, и речные баржи, а если своих не хватит - наймите у Майена.

- Наймите у Майена, - продолжил он свою мысль, - а аренду оплатите зерном. Не сомневаюсь, что Первенствующая охотно предоставит суда за хорошую цену. А можно заключить соглашение, договор... - Подходящее слово, подумал Ранд, из тех, что у них всегда в ходу. - Договор, по которому в обмен на корабли Тир откажется от вмешательства в майенские дела. - Да, он обязан сделать это для нее.
     - О Лорд Дракон, но мы почти не торгуем с Иллианом. Как можно иметь дело с этими гнусными стервятниками! - возмущенно воскликнул Тедозиан.

Вывод из этого у меня один - у Майена судов больше.

К вопросу о кадрах: вполне возможно у Майена именно такая прогрессивная для Средневековья Колеса Времени система подготовки армии.

Про Берелейн с 1000 латников и Берелейн с 300 тысячами Айил. 1000 латников привела она сама, значит размер ее любви и поддержки Дракона определяется именно этой тысячью, а не теми многими тысячами, которые ей даст сам Дракон. Кроме того, когда Дракона похитили - она как-то особо не спешила воспользоваться теми 300 тысячами для поддержания его власти, но была опять таки для Колавир Первенствующей с 1000 латниками, а не Первенствующей с 300 тысячами Айил. Думаю 1000 латников и диадема Майена льстили Колавир больше.

Конечно это все предположения. Если бы этот вопрос был освещен самим Создателем- разве мы бы сейчас спорили по этому поводу?

[АЛЬБА]

К вопросу о кадрах: вполне возможно у Майена именно такая прогрессивная для Средневековья Колеса Времени система подготовки армии.

Мы опять возвращаемся к старому спору. Вопрос не в том "Может-не может". Армия строится исходя из задач, которые ей необходимо решить, и стоимости этого решения. Из нескольких возможных вариантов принимается наиболее дешёвый. Критерий цены - затрата ресурсов, людских, денежных, организационных и технологических. В разных странах в ОДНО время приоритеты расставляются по-разному - н-р, Китай может позволить себе потратить намного больше людских ресурсов, чем Израиль, но, не смотря на разницу в размерах, примерно одинаково НИОКР и технологических (для общевойсковых локальных задач), следовательно, модели решения будут разными. Для Майена огромная латная конница - дорогостоящий нонсенс, цели и задачи, возникающие перед ВС Майена на характерном для неё ТВД можно решить другими способами значительно дешевле. Следовательно, это ляп. Dixi.

[Ailene Marcasiev]

Если бы Майен был бедной державой, не способной содержать конницу, Тиру не было бы до этого пяточка никакого дела.
Согласна с утверждением глубокоуважаемого Сунь Выня, предоставленное нашему вниманию Ингтаром.
Особенно оно относится к Майену. Если нет выбора, если тебе постоянно угрожают, тут уж хочешь-не хочешь, а придётся содержать армию.
Кстати, играя в Total War, неоднократно убеждалась в том, что лучше потратиться на тренировку элитных юнитов (даже на начальном этапе), чем набрать крестьян или стражников и пытаться с ними хотя бы защитить родные провинции, не говоря уже о том, чтобы что-то навоевать.
Тоже самое и здесь.

[Met Couton]

Ailene Marcasiev - есть все таки в тотал вар тоже неучтенки Одним кликом ты там набираешь подготовленное элитное подразделение тяжелой конницы (пусть даже реже по количеству времени), речь же идет о том, что такое подразделение, создается годами и возобновляемость данного типа войск сильно ограниченна тем, что очень немногое количество людей может себе позволить заниматься лишь военной наукой не утруждая себя заботой о хлебе насущном. В средневековой державе (а в мире Ранда по сути основная масса держав находится по моему именно в этом строе) - это будут явно рыцари феодалы, либо богатые наемники из-за рубежа.
Для относительно небольшой державы как Майен создание такого войска очень непростая вещь. У них просто не может быть такого количества дворян. На наемников эти ребята тоже не похожи. Значит гвардию содержит само государство - а это уже по моему не феодальная, а более менее страна победившей буржуазии с ограниченной монархией в лице первенствующей.
Именно это по-моему хочет сказать Альба. В такой стране "бабло" рулит всем, поэтому очень сложно поверить в то что ребята, умеющие и привыкшие считать деньги, готовы потратиться на нечто им нужное, когда этого же можно достигнуть более дешеыми способами.
  И все же если предположить, что гвардия Майена по сути и есть вся ее регулярная армия, которую содержит государство то думаю согласится с этим можно.
Я не верю в то, что Берелейн взяла с собой в далекий поход большую толпу плохообученного мяса. Это просто расход и без того ограниченных ресурсов.
На мой взгляд она забрала с собой профессиональную армию своей страны, тех на кого она может положиться в любой ситуации. И взять она смогла ее потому, что внешних врагов в настоящий момент у нее  нет благодаря Дракону. Ее соседи также находятся под контролем Дракона и по сути в настоящее время ее может и невольные но союзники.
Для страны опять же возможно благо, если эту Армию содержать из своего кармана не надо, например ее содержит Дракон. (Во тут например у меня большой вопрос на какие бабки?)

[АЛЬБА]

Если бы Майен был бедной державой, не способной содержать конницу, Тиру не было бы до этого пяточка никакого дела.
Согласна с утверждением глубокоуважаемого Сунь Выня, предоставленное нашему вниманию Ингтаром.
Особенно оно относится к Майену. Если нет выбора, если тебе постоянно угрожают, тут уж хочешь-не хочешь, а придётся содержать армию.
Кстати, играя в Total War, неоднократно убеждалась в том, что лучше потратиться на тренировку элитных юнитов (даже на начальном этапе), чем набрать крестьян или стражников и пытаться с ними хотя бы защитить родные провинции, не говоря уже о том, чтобы что-то навоевать.
Тоже самое и здесь.

При всём моём уважении - война реальная отличается от игры и даже учений. Даже в феодальные времена тяжёлая кавалерия составляла элитную, часто решающую исход боя, но НЕЗНАЧИТЕЛЬНУЮ по численности часть войска. Война - это не только таранный удар конницы во время генерального сражения. Это рейды, засады, патрули, прочёсывание и захват тыловых баз противника. Всё это дешевле, а, главное, намного эффективней делать мобильными частями (и никто, тем более я, не говорил о неподготовленном пушечном мясе, это - тоже профессионалы, только дешевле в содержании и подготовке). Ну, и из реальной истории - Кресси, Азенкур...Что с пышной дворянской конницей стало? Что табориты и швейцарцы (намного более дешёвые, чем тяжёлая кавалерия) с той самой кавалерией сотворили? При чём здесь обучены-не обучены? В войне побеждает тот, кто более эффективен при равных ресурсах либо имеет их больше. Посмотрите начало нити - ну не нужно Майену столько латной конницы. Это всё равно, что Германии сейчас содержать 15000 танков и 5 атомных авианосцев с флотами сопровождения - всех победим в случае войны! И уж скорее она бы началась, а то разоримся нафиг в мирное время...