Яндекс.Метрика Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся... - Страница 11

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...

Автор АЛЬБА, 09 мая 2008, 01:17

« назад - далее »

Met Couton

Цитата: АЛЬБА от 16 октября 2008, 12:05
Война - это не только таранный удар конницы во время генерального сражения. Это рейды, засады, патрули, прочёсывание и захват тыловых баз противника.  
Вот тут Вы не совсем правы: во времена Рыцарской Конницы как правило все и решало одно генеральное сражение. Именно поэтому тогда конница и ценилась. Согласен при Азенкуре и т.п подобное сражение решили лучники (но сдается мне, в большей степении слабая центральная власть и плохое руководство армией французов). Другие же типы войскпоявились и вышли на передний план лишь с развитием огнестрельного оружия, которого в мире Джордана еще нет.
"Есть радость в эле
  и в вине,
И в стройных ножках,
  и в коне.
Но для меня
  всего милей -
Наш танец,
с Джаком-из-Теней"©

Ингтар

Хм... Трактат "Крылатая Гвардия Майена в новейшее время", авторство приписывается Ингтару... Выдержки:
1. Экономические предпосылки создания и содержания Крылатой Гвардии.
Наибольшую часть в статье доходов Майена составляет торговля ламповым маслом, получаемым из масличных рыб, секретные места ловли которых известны лишь майенским рыбакам.
Себестоимость получения такого масла является ниже себестоимости производства оливкового масла в Тире и Иллиане. Объемы же его производства настолько значительны, что не только составляют конкуренцию оливковому, но и способны совершенно вытеснить оливковое масло с рынка масел в сегменте "ламповые". Косвенно эти объемы подтверждаются также и тем, что такое вытеснение оливкового масла настолько снижают доходы Лордов Тира, что те не гнушаются применять совершенно нерыночные способы - политический шантаж и угроза военного вмешательства.
ЦитироватьТогдашний Первенствующий, Гальвар, стремясь ублажить Тир, поднял цену майенского лампового масла выше цены тайренского оливкового, а чтобы лорды не сомневались в его преданности, преподнес этот тер'ангриал в дар Тиру
ЦитироватьОни сбивают цены на масло из наших замечательных тайренских оливок только потому, что их суда знают, где сыскать отмели, на которых гуляют косяки масличных рыб
2. Политические предпосылки создания и существования Крылатой Гвардии.
Главным фактором, повлиявшим на создание и существование Крылатой Гвардии, помимо чисто представительского значения, является вышеупомянутые нерыночные рычаги Тира по устранению конкуренции Майена.
В более ранние периоды существовала также и проблема майенско-айильских отношений, в настоящее время правда отсутствующая.
Конечно, периодически возникающая напряженность во взаимоотношениях снижалась умелой политикой Первенствующих, сочетавшей как использование внутренних противоречий в самом Тире, так и внешнее - противостояние Тира с соседними государствами, а также систему временно/временно-постоянных уступок в напряженные периоды.
В описываемый исторический период наблюдалось как раз такое обострение конфликта вызванное, отчасти, тем, что к власти в Тире пришел Лорд Самой, более известный как Отрекшийся Белал.
Ультиматум Тира о размещение ограниченного контингента тирских наблюдателей, возможно скрепленное политическим браком Первенствующей Берелейн с одним из Лордов, предположительно Торианом, был категорически неприемлем Первенствующей Берелейн. Дело шло к непосредственно вооруженному конфликту.
Овладение Драконом Каландором и Тиром, а также его планы на мировое господство, привели к подписанию мирного договора между Тиром и Майеном.
В настоящее время Крылатая Гвардия используется Первенствующей Берелейн для закрепления текущего благоприятного положения при Драконе (опосредованно) и члене "таверенской тройки" (непосредственно), для извлечения как общегосударственных, так и личных дивидендов.
ЦитироватьПервая Майена, которая с начала зимы "гостья" в Твердыне, нынче объявила, что подчинится воле Благородных Лордов. А лишь вчера она говорила, что скорее увидит, как сгорят Майен и все майенские корабли, чем нога хоть одного тайренского поместного лорда ступит в ее город. Они не решились подвергнуть ее пыткам, но у этой молодой женщины стальная воля
ЦитироватьОна не возвращалась к себе в Майен, и вот это понять было уже труднее. До его появления Берелейн несколько месяцев находилась в Тире фактически на положении заложницы и была лишена возможности восседать на троне и править своим маленьким государством. И она осталась в Твердыне, хотя всякий здравомыслящий человек на ее месте ухватился бы за любой подвернувшийся случай, чтобы поскорее оказаться подальше от мужчины, способного направлять Силу
Цитировать- Берелейн, я не знаю, какие еще могу дать гарантии того, что Майен останется за тобой, но я напишу какую-нибудь бумагу...
     - Гарантии... - Теперь ее голос звучал мрачно, меда в нем больше не ощущалось; гнев, на сей раз холодный, заклокотал снова. Анноура потянула Берелейн за рукав, но та не обратила на это внимания. - Пока я буду сидеть в Майене с вашими гарантиями, вам будут служить другие. Добиваясь наград, они изобразят все то, что я делала здесь, устаревшим и ненужным, а свои дела значительными и новыми. Если Благородный Лорд Вейрамон отдаст вам Иллиан и попросит взамен Майен, что вы скажете? Если он отдаст вам Муранди, и Алтару, и все земли до Океана Арит?
3. Географическо-ландшафтные и социально-демографические факторы.
Наличие сухопутной границы и отсутствие какого-либо значительного военно-морского флота наиболее вероятного противника, обуславливает развитие в большей степени именно сухопутных войск.
Заболоченность основной территории Майена (судя по карте) предполагает ограниченность путей передвижения и маневров наземных армий, что приводит к тому, что меньшее по численности, но более тяжеловооруженная армия сможет оказать более эффективное сопротивление врагу на ограниченных пространствах. Заболоченность по карте вовсе не означает совершенно полное болото.
Размеры самого Майена также предполагают небольшую численность вооруженных сил.
В таких условиях выгоднее создавать и содержать небольшую по численности, но более экипированную, ну и возможно более обученную, армию.
Цитировать- Его и страной-то назвать трудно, Муранди и то больше. А у этих... Один город да несколько лиг земли
Цитировать- Первенствующая в Майене! Да весь ее Майен меньше иного салдэйского поместья.
4. Состав и численность.
Крылатая Гвардия представляет собой вооруженную копьями латную конницу.
По социальному статусу по большей части простолюдины.
Точная численность неизвестна, но вряд ли более 1500 всадников, т.к. за пределы Майена с Первенствующей последовало 1000 гвардейцев, которые нужны ей больше для получения политических и иных дивидендов, нежели охраны Майена от "усмиренного" Тира.
ЦитироватьМайенцы, все как на подбор в красных кирасах, высоких, похожих на горшки шлемах с ободками и назатыльниками и красными вымпелами на копьях,
ЦитироватьПроходя мимо голых по пояс солдат, азартно метавших кости на расстеленном одеяле, или мимо сморенного жарким солнцем бойца, Нурелль морщился. Впрочем, тревожиться не о чем. На взгляд Перрина разбитый майенцами лагерь содержался в образцовом порядке. У каждого солдата было одеяло, вместо подушки подложено седло, не далее чем в двух шагах - лошадь, повод привязан к длинной веревке, протянутой между вбитыми в землю кольями. Через каждые двадцать шагов горел костер, где готовили еду, между кострами грозно щетинились сталью составленные в пирамиды пики.
5. Сравнение Крылатой Гвардии с воинскими формированиями других стран другой Эпохи.
Думается, что для сравнения следует брать не рыцарскую конницу северо-запада Европы, а кондотьерские отряды Италии.
Гвардеец Майена это не рыцарь, экипировка и содержание которого происходит за свой счет, а скорее наемник, в том смысле, что его содержание происходит за счет государства.
Гвардейцы - это не привилегированное сословие, а простолюдины. Им не требуются обслуживающий персонал (слуги, оруженосцы), затраты на их содержание состоят лишь из жалования. Им нет нужды содержать челядь, богатые гражданские наряды, они обходятся простой пищей и непритязательны в походных условиях.
Все предназначение Гвардии - защита небольшого государства.
В то же время Тир как раз представляет собой "рыцарский" тип той же Франции.
Таким образом в соотношении "постоянных" сил у Тира и Майена паритет, у одних 1500 "наемников", у других ненамного больше "рыцарей". Для локального конфликта достаточно Крылатой Гвардии и только ее, при принципиальной же войне Майен просто не в состоянии противостоять Тиру, но в таком случае произойдет "сожжение Майена и всех кораблей".
Кроме того, опять обращаю внимание на предверие вооруженного конфликта и последующее подтверждение значимости такого количества Гвардии.

Ссылки на литературно-исторические источники:
1. Сага Р. Джордана "Колесо Времени".
2. Сайты с описанием кондотьеров, на основании сведений в которых я проводил аналогию:
http://www.tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=7&subgroupid=4&contentid=278
Цитироватьhttp://sergeant.genstab.ru/cond_3.htm
Настоящий самурай всегда играет честно! Если самурай достал пятого туза, значит самурай решил внести в игру разнообразие...
Отсюда вывод... Никто не сможет предсказать сколько тузов будет в игре когда играют два настоящих самурая.
Частное следствие... Было бы, если бы здесь хватило для него места

Met Couton

В принципе я про то и говорил. Но у Ингтара получилось более развернуто и аргументировано.
"Есть радость в эле
  и в вине,
И в стройных ножках,
  и в коне.
Но для меня
  всего милей -
Наш танец,
с Джаком-из-Теней"©

игорь

Цитата: АЛЬБА от 16 октября 2008, 12:05
При всём моём уважении - война реальная отличается от игры и даже учений. Даже в феодальные времена тяжёлая кавалерия составляла элитную, часто решающую исход боя, но НЕЗНАЧИТЕЛЬНУЮ по численности часть войска. Война - это не только таранный удар конницы во время генерального сражения. Это рейды, засады, патрули, прочёсывание и захват тыловых баз противника. Всё это дешевле, а, главное, намного эффективней делать мобильными частями (и никто, тем более я, не говорил о неподготовленном пушечном мясе, это - тоже профессионалы, только дешевле в содержании и подготовке). Ну, и из реальной истории - Кресси, Азенкур...Что с пышной дворянской конницей стало? Что табориты и швейцарцы (намного более дешёвые, чем тяжёлая кавалерия) с той самой кавалерией сотворили? При чём здесь обучены-не обучены? В войне побеждает тот, кто более эффективен при равных ресурсах либо имеет их больше. Посмотрите начало нити - ну не нужно Майену столько латной конницы. Это всё равно, что Германии сейчас содержать 15000 танков и 5 атомных авианосцев с флотами сопровождения - всех победим в случае войны! И уж скорее она бы началась, а то разоримся нафиг в мирное время...
 
При Кресси кавалерия смяла свою же пехоту и дальше осталась без прикрытия той же пехоты, да и Англичане имели уже более профессиональную армию, а французы в основном по провинциям строились. Французы устали из за марша, путанницы и к тому же дождь превратил местность в месиво. Да еще наступать пришлось прямо лицом к солнцу, после дождя механизмы арбалетов плохо работали и рыцари остались вообще без поддержки. Вновь пойдя в атаку на холм опять смяли уже арбалетчиков генуэзцев, а так как было скользко, свалка, да еще пришлось на конях лезть на верх, то англичане просто утыкали беспорядочно копошащююся толпу французов стрелами. Французы 15 раз до самой ночи атаковали врага с тем же успехом.
Айзенкур- рыцари пошли в атаку пешими, по бокам лес, а впереди колья и английские лучники. Шли в доспехах, место сужалось, устали да повернуться нельзя нето что мечом махать результат- около 400 сотен англичан и 9000 французов погибли(причем многих французов перерезали уже пленными т.к. Генрих боялся что его обойдут).
Я это к тому что дело не в том что тяжелая кавалерия дорога, а пехота дешевле, причем и числом и умением войско Французов было весьма эффективно, но управление было не только бездарным, но и несогласованным- опять же строение не по родам войск, а по провинциям. А в КВ все по другому.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Виктор

Цитировать2. Отчего так, а не иначе? ... Почему у шончан остался язык, но поменялось оружие?
А действительно - почему? Ведь у Шончан оружие не просто поменялось. Подобные доспехи мы видели в конце Войны Силы. В воспоминаниях Мэта или Бергитте ничего подобного не упоминается. Да и на АЯК ни под Фалме, ни при Алдешаре подобных доспехов нет. Откуда этот возврат к доспехам конца Эпохи Легенд? 

Виктор

ЦитироватьНаличие сухопутной границы и отсутствие какого-либо значительного военно-морского флота наиболее вероятного противника, обуславливает развитие в большей степени именно сухопутных войск.
Заболоченность основной территории Майена (судя по карте) предполагает ограниченность путей передвижения и маневров наземных армий, что приводит к тому, что меньшее по численности, но более тяжеловооруженная армия сможет оказать более эффективное сопротивление врагу на ограниченных пространствах. Заболоченность по карте вовсе не означает совершенно полное болото.
Размеры самого Майена также предполагают небольшую численность вооруженных сил.
В таких условиях выгоднее создавать и содержать небольшую по численности, но более экипированную, ну и возможно более обученную, армию
В подобных условиях, наверное, было бы эффективнее не содержать отряд элитной кавалерии, а построить ряд крепостей с гарнизонами.
   Если гвардейцы - простолюдины на жаловании государства, то вряд ли это наемники, скорее рекруты.

игорь

Ну почему- в средневековой Франции, как раз возникли группы наемников из просто народья.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Рэй Гинсей

Цитата: Виктор от 09 ноября 2008, 00:31
  А действительно - почему? Ведь у Шончан оружие не просто поменялось. Подобные доспехи мы видели в конце Войны Силы. В воспоминаниях Мэта или Бергитте ничего подобного не упоминается. Да и на АЯК ни под Фалме, ни при Алдешаре подобных доспехов нет. Откуда этот возврат к доспехам конца Эпохи Легенд? 
Главная причина в том, что Шончан жили на другом материке. Вдали от Шайол Гул и Троллоковых войн. Хотя у них и были междоусобные войны, но такого тотального уничтожения и разрушений точно не было. И артефакты, и оружие, и военная стратегия Эпохи Легенд, может не сохранились в первоначальном виде, но и не были полностью утрачены. А если у поверженного врага оружие лучше, почему бы и не воспользоваться им.

Цитата: Виктор от 09 ноября 2008, 00:44
   В подобных условиях, наверное, было бы эффективнее не содержать отряд элитной кавалерии, а построить ряд крепостей с гарнизонами.
Во-первых, Тир не дал бы построить Майену крепости. Во-вторых, это очень дорого. В Майене наверняка нету каменоломен. Пришлось бы вести из других стран. В-третьих, любую защиту можно обойти. Во время 2 Мировой, Гитлер обошел какую-то линию с фланга и напал на Францию из Швейцарии. И наконец, Майен - это полноценная страна, и ее правителю необходимо иногда выезжать из страны. Свита должна быть достойна Первенствующей.
Мы — лишь временные гости в этом мире.

Виктор

ЦитироватьГлавная причина в том, что Шончан жили на другом материке. Вдали от Шайол Гул и Троллоковых войн. Хотя у них и были междоусобные войны, но такого тотального уничтожения и разрушений точно не было. И артефакты, и оружие, и военная стратегия Эпохи Легенд, может не сохранились в первоначальном виде, но и не были полностью утрачены. А если у поверженного врага оружие лучше, почему бы и не воспользоваться им.
ЦитироватьПутеводитель. гл.17 -
До того, как Ястребиное Крыло отправил Лютейра и его армию через океан, Шончан представляла собой огромный котел в котором варились множество стран и народов самых разных размеров и видов, в большинстве своем управляемые Айз Седай. Любая попытка нарисовать карту истории образования Шончан может свести картографа с ума, поскольку границы постоянно перемещались и изменялись в течении многочисленных войн, страны объединялись и делились, другие дробились восстаниями на части, которые иногда перерастали в глобальные войны и охватывали весь континент, а иногда безжалостно подавлялись.
ЦитироватьВо-первых, Тир не дал бы построить Майену крепости. Во-вторых, это очень дорого. В Майене наверняка нету каменоломен. Пришлось бы вести из других стран. В-третьих, любую защиту можно обойти.
Строить пару - тройку крепостей, совсем необязательно каменных, не дороже содержания полутора - двух тысяч элитной кавалерии. Прецендент в мире КВ есть - Приграничье. Там они довольно успешно сдерживают куда более опасного и многочисленного врага - троллоков.Кстати, авторы "Путеводителя" весьма невысокого мнения о качестве элитных войск, за исключением Приграничников и Детей Света. Это к вопросу о выучке Крылатой гвардии. Что бы помешать строительству Тир должен иметь эффективные рычаги давления на Майен, и не только военные, чего, по всей видимости, не наблюдается. По поводу обхода с фланга:
ЦитироватьПутеводитель. гл. 30 -
Майен расположен на кончике полуострова, вытянувшегося в Море Штормов, стиснутый между Тиром на западе и Болотистыми Землями на севере.
Болотистые Земли - не Бельгия с развитой дорожной сетью и инфраструктурой, видимо она имелась в виду в примере с обходом линии Мажино.

Виктор

Цитата: игорь от 09 ноября 2008, 08:06
Ну почему- в средневековой Франции, как раз возникли группы наемников из просто народья.
Наемники так жестко не привязаны к государству, как, например, рыцари-дворяне. В СЗ, когда Илейн приказывает Бергитте принять на службу наемные отряды, та возражает, что они могут запросто уйти к тому, кто предложит больше. Что, кстати, впоследствии и произошло. Если речь идет об элитной части, которая является и ядром армии государства, - подобный риск недопустим.
  Более или менее подробно в цикле описаны Гвардия Королевы и Защитники Твердыни. Дворяне там лишь офицеры. Рядовой и сержантский состав - из простонародья, причем все уроженцы либо, в случае с Гвардией, Андора, либо, у Защитников, Тира. Когда Равин убрал из Гвардии верных Королеве людей, не описано ни одного факта продажи меча другому сюзерену, что для наемника было бы естественно. Поэтому я и считаю, что Гвардия, Защитники, Спутники, Крылатая Гвардия и пр. хотя и получают жалование, но формируются на основе рекрутского набора или чего-то подобного.

Ингтар

Цитата: Виктор от 09 ноября 2008, 00:31
  А действительно - почему? Ведь у Шончан оружие не просто поменялось. Подобные доспехи мы видели в конце Войны Силы. В воспоминаниях Мэта или Бергитте ничего подобного не упоминается. Да и на АЯК ни под Фалме, ни при Алдешаре подобных доспехов нет. Откуда этот возврат к доспехам конца Эпохи Легенд? 
Цитата: Дондаррион от 09 ноября 2008, 13:22
Главная причина в том, что Шончан жили на другом материке. Вдали от Шайол Гул и Троллоковых войн. Хотя у них и были междоусобные войны, но такого тотального уничтожения и разрушений точно не было. И артефакты, и оружие, и военная стратегия Эпохи Легенд, может не сохранились в первоначальном виде, но и не были полностью утрачены. А если у поверженного врага оружие лучше, почему бы и не воспользоваться им.

Скорее всего именно поэтому.
1. На материке Шончан сохранилась система вооружения, близкая к вооружению Войны Силы.
2. Материк завоевывала не армия Лютейра, а сами Шончан (одна из фракций, княжеств, уделов, царств и т.п.) под предводительством потомков Лютейра. Сами захватчики (назовем экспедицию так) были ассимилированы Шончан, по сути от них осталось лишь одно - династия и идея, все остальное было заимствовано у "покоренных" - система вооружения, обычаи, социальная система
Настоящий самурай всегда играет честно! Если самурай достал пятого туза, значит самурай решил внести в игру разнообразие...
Отсюда вывод... Никто не сможет предсказать сколько тузов будет в игре когда играют два настоящих самурая.
Частное следствие... Было бы, если бы здесь хватило для него места

Ингтар

Цитата: Виктор от 09 ноября 2008, 00:44
   Если гвардейцы - простолюдины на жаловании государства, то вряд ли это наемники, скорее рекруты.
Цитата: Виктор от 10 ноября 2008, 00:04
Поэтому я и считаю, что Гвардия, Защитники, Спутники, Крылатая Гвардия и пр. хотя и получают жалование, но формируются на основе рекрутского набора или чего-то подобного.

ЦитироватьГвардеец Майена это не рыцарь, экипировка и содержание которого происходит за свой счет, а скорее наемник, в том смысле, что его содержание происходит за счет государства.

Не наемник (в общепринятом смысле), и не рекруты... Скорее - контрактники, что ли... :)

Цитата: Виктор от 09 ноября 2008, 00:44
   В подобных условиях, наверное, было бы эффективнее не содержать отряд элитной кавалерии, а построить ряд крепостей с гарнизонами.
Цитата: Дондаррион от 09 ноября 2008, 13:22
Во-первых, Тир не дал бы построить Майену крепости. Во-вторых, это очень дорого. В Майене наверняка нету каменоломен. Пришлось бы вести из других стран. В-третьих, любую защиту можно обойти. Во время 2 Мировой, Гитлер обошел какую-то линию с фланга и напал на Францию из Швейцарии. И наконец, Майен - это полноценная страна, и ее правителю необходимо иногда выезжать из страны. Свита должна быть достойна Первенствующей.
Цитата: Виктор от 09 ноября 2008, 23:40
   Строить пару - тройку крепостей, совсем необязательно каменных, не дороже содержания полутора - двух тысяч элитной кавалерии. Прецендент в мире КВ есть - Приграничье. Там они довольно успешно сдерживают куда более опасного и многочисленного врага - троллоков.Кстати, авторы "Путеводителя" весьма невысокого мнения о качестве элитных войск, за исключением Приграничников и Детей Света. Это к вопросу о выучке Крылатой гвардии. Что бы помешать строительству Тир должен иметь эффективные рычаги давления на Майен, и не только военные, чего, по всей видимости, не наблюдается. По поводу обхода с фланга:
  Болотистые Земли - не Бельгия с развитой дорожной сетью и инфраструктурой, видимо она имелась в виду в примере с обходом линии Мажино.

А вот насчет крепостей и гарнизонов...
Теоретически Майен мог бы построить крепости. Скорее всего их создание и содержание гарнизонов по деньгам было бы и дешевле содержания постоянной численности в 1,5-2 тысячи гвардейцев... Но это теоретически.
Фактически же постройка таких крепостей означало бы лишь одно - Майен открыто признает Тир своим врагом. Ничем иным как необходимостью защиты от Тира объяснить возведение таких крепостей объяснить было бы нельзя - других то врагов поблизости нет. В этом случае неизбежным было бы военное противостояние, а в случае полномасштабной войны у Майена нет никаких шансов против Тира, и тут не спасли бы никакие гарнизоны. А гвардия - это другое, тем более если принять то, что увеличение численности лишь эпизодическое, в предверии конфликта.
Типа исторического аналога можно привести постройку новых крепостей и укрепление стен существующих Даниилом Галицким, ответная экспедиция Бурундая и последовавшее за этим срытие крепостных стен.
Настоящий самурай всегда играет честно! Если самурай достал пятого туза, значит самурай решил внести в игру разнообразие...
Отсюда вывод... Никто не сможет предсказать сколько тузов будет в игре когда играют два настоящих самурая.
Частное следствие... Было бы, если бы здесь хватило для него места

Рэй Гинсей

Цитата: Виктор от 09 ноября 2008, 23:40
Путеводитель. гл.17 -
До того, как Ястребиное Крыло отправил Лютейра и его армию через океан, Шончан представляла собой огромный котел в котором варились множество стран и народов самых разных размеров и видов, в большинстве своем управляемые Айз Седай. Любая попытка нарисовать карту истории образования Шончан может свести картографа с ума, поскольку границы постоянно перемещались и изменялись в течении многочисленных войн, страны объединялись и делились, другие дробились восстаниями на части, которые иногда перерастали в глобальные войны и охватывали весь континент, а иногда безжалостно подавлялись.
Тут есть одна важная деталь. Шончане - люди, и они не разрушают захваченные города, и не устраивают тотальный геноцид населения. Захваченное оружие используют сами, в то время как троллокам человеческое оружие не подходит, а оставлять его врагу бессмысленно, значит надо его уничтожить.

Цитата: Виктор от 09 ноября 2008, 23:40
Строить пару - тройку крепостей, совсем необязательно каменных, не дороже содержания полутора - двух тысяч элитной кавалерии. Прецендент в мире КВ есть - Приграничье. Там они довольно успешно сдерживают куда более опасного и многочисленного врага - троллоков.Кстати, авторы "Путеводителя" весьма невысокого мнения о качестве элитных войск, за исключением Приграничников и Детей Света. Это к вопросу о выучке Крылатой гвардии. Что бы помешать строительству Тир должен иметь эффективные рычаги давления на Майен, и не только военные, чего, по всей видимости, не наблюдается.
1) Как сказал выше Ингтар: Нет лучше способа спровоцировать Тир на военное противостояние, чем начать строить крепости
2) Пограничные крепости построены из камня на скалах, к ним ведет узкая дорожка. И их много, они прикрывают всю границу.
3) Майен - болотистая страна, и мест, где можно построить крепость мало.

Цитата: Виктор от 09 ноября 2008, 23:40
По поводу обхода с фланга:
Болотистые Земли - не Бельгия с развитой дорожной сетью и инфраструктурой, видимо она имелась в виду в примере с обходом линии Мажино.
Я имел в виду несколько другое. Возможно, я выразился не совсем точно. Имея численное превосходство Тир может оставить часть солдат на осаду, а другая просто пойдет дальше в глубь страны.
Мы — лишь временные гости в этом мире.

Виктор

ЦитироватьФактически же постройка таких крепостей означало бы лишь одно - Майен открыто признает Тир своим врагом. Ничем иным как необходимостью защиты от Тира объяснить возведение таких крепостей объяснить было бы нельзя - других то врагов поблизости нет. В этом случае неизбежным было бы военное противостояние, а в случае полномасштабной войны у Майена нет никаких шансов против Тира, и тут не спасли бы никакие гарнизоны. А гвардия - это другое, тем более если принять то, что увеличение численности лишь эпизодическое, в предверии конфликта.
Думаю противоречит Вашему-же:
ЦитироватьВ описываемый исторический период наблюдалось как раз такое обострение конфликта вызванное, отчасти, тем, что к власти в Тире пришел Лорд Самой, более известный как Отрекшийся Белал.
Ультиматум Тира о размещение ограниченного контингента тирских наблюдателей, возможно скрепленное политическим браком Первенствующей Берелейн с одним из Лордов, предположительно Торианом, был категорически неприемлем Первенствующей Берелейн. Дело шло к непосредственно вооруженному конфликту.

ЦитироватьТаким образом в соотношении "постоянных" сил у Тира и Майена паритет, у одних 1500 "наемников", у других ненамного больше "рыцарей". Для локального конфликта достаточно Крылатой Гвардии и только ее, при принципиальной же войне Майен просто не в состоянии противостоять Тиру, но в таком случае произойдет "сожжение Майена и всех кораблей".
Выше писал, что, очень похоже, элитные части в мире КВ сформированы по очень схожему принципу. Поэтому не считаю Защитников Твердыни и Крылатую Гвардию разными видами ВС. Если читать описание, то и экипированы и обучены они примерно одинаково, поэтому не вижу оснований считать Защитников рыцарской конницей, а майенцев кондотьерами. К тому же Вы не раз повторили - в открытой войне Майену не выстоять. Вопрос Альбы был, почему у Майена основные ВС тяжелая кавалерия? Аргументация приведена. Если коротко - ВС должны отвечать своим задачам с наибольшей эффективностью. А задача ВС в первую очередь - эффективная защита государства в войне. Если Крылатая Гвардия на это неспособна, а Вы этого, собственно, и не отрицаете, и нужна только в качестве декорации, что б все по-взрослому, то зачем она вообще нужна в таком количестве?

Виктор

Цитировать1. На материке Шончан сохранилась система вооружения, близкая к вооружению Войны Силы.
2. Материк завоевывала не армия Лютейра, а сами Шончан (одна из фракций, княжеств, уделов, царств и т.п.) под предводительством потомков Лютейра. Сами захватчики (назовем экспедицию так) были ассимилированы Шончан, по сути от них осталось лишь одно - династия и идея, все остальное было заимствовано у "покоренных" - система вооружения, обычаи, социальная система
ЦитироватьПутеводитель гл.17
Первые дворяне Империи Шончан все были наследниками людей, пришедших вместе с ним на эти земли, и за прошедшие столетия они превратились в современных «Высокородных».
Подозрительность и интриги были основной причиной по которой Лютейр Пейндраг и его сторонники смогли завоевать Шончан. Некоторые государства присоеденились к нему в качестве союзников против других, но ничто не оставалось постоянным. В конечном итоге, Лютейр Пейндраг, которого Шончан стали называть Молотом, перестал доверять всем местным, кроме своих солдат, наследников и наследников своих солдат.
ЦитироватьТут есть одна важная деталь. Шончане - люди, и они не разрушают захваченные города, и не устраивают тотальный геноцид населения. Захваченное оружие используют сами, в то время как троллокам человеческое оружие не подходит, а оставлять его врагу бессмысленно, значит надо его уничтожить
.
ЦитироватьПутеводитель гл.26
Со времени Войны Ста Лет, когда была утеряна большая часть знаний о воинском искусстве, вооруженные силы стран превратились в весьма посредственные воинские формирования.
Всеобщие войны и без участия троллоков на основном материке вели к регрессу и тактики, и вооружения. Бардак, подобный Войне Ста Лет, в Шончан, если верить Путеводителю, длился с самого Разлома, т.е. более 2000 лет. Думаю, в мире КВ должны действовать сходные законы развития военного дела, поэтому считаю такое объяснение неубедительным.
  Я лично считаю, что поскольку Шайол Гул находится на основном материке, и основные события Войны Силы происходили видимо здесь же, то, если можно так сказать, здесь была и значительно выше концентрация спятивших мужчин - АС, а поэтому последствия Разлома, учиненного ими, в Шончан были гораздо менее разрушительными. Как следствие - знания Эпохи Легенд не были утрачены в течении короткого времени. Например АС Шончан после Разлома какое-то время умели пользоваться ПК. Отсюда - гролмы, тормы, ракены и проч. К тому же концентрация троллоков тоже видимо была значительно ниже. Поэтому Шончан удалось их или полностью уничтожить, или отогнать настолько далеко в свое Малое Запустение, что теперь их считают легендами. Отсюда же и сохранившееся со времен Войны Силы оружие и доспехи, и отсюда же наличие воинов - огир. Ведь по словам и Лойала, и Хамана, и Коврил на основном материке ко временам АЯК и Войны Ста Лет огир в военных разборках уже не участвовали.
  P.S. Это, конечно, лишь версия.