Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...

[Ингтар]

Несомненный физиологический факт. Не оспариваю...     

Сторонами достигнуто соглашение по основополагающим принципам. Ведется работа по согласованию деталей... 

Позволю себе не согласиться. Майен и Тир - ветви одного дерева, один социокультурный феномен, один субконтинент и один цивилизационный генезис. Если уж мы договорились (я, по крайней мере, не услышал возражений на пост №198) о возможности использования метода аналогий между миром КВ и нашей РИ в этом вопросе (да, собственно, и Ваш пост это подтверждает), то в данном случае война на уничтожение, на сверхнапряжении по причине безусловной ликвидации одного из соперников не возможна - это лишь война за перераспределение пирога. Поэтому прилагать сверхусилий и ценой неслыханных усилий, за счет мобилизации всего социума для создания новых родов и видов войск, отраслей экономики никто не будет.
  Приведённые же Вами примеры - это примеры именно столкновения разных цивилизаций и войн на уничтожения. Только во время 2-й Пунической Рим, обещая в последующем гражданство, брал в армию рабов. Ожесточённость войн Турции и Европы - общее место, Византия просто перестала быть (вместе с кучей других балканских стран, население ассимилировалось и практически 100% потеряло свои корни, приняв ислам).   

Война на уничтожение в принципе возможна, несмотря на общий феномен, континент и генезис. Да, для этого нужно приложить сверхусилия и мобилизацию всего социума, но это в принципе возможно!

Маллия, хоть мечтал о море, всю жизнь провел на реке. О странах, граничащих с Тиром, он отзывался не иначе как с презрением; единственным исключением, страной, избежавшей подобного отношения, стал Андор.
     Наибольшее презрение у него заслужил Майен.
     - Его и страной-то назвать трудно, Муранди и то больше. А у этих... Один город да несколько лиг земли. Они сбивают цены на масло из наших замечательных тайренских оливок только потому, что их суда знают, где сыскать отмели, на которых гуляют косяки масличных рыб. И вообще, страной быть они права не имеют!
     Иллиан Маллия ненавидел до скрежета зубовного.
     - Придет день, и мы разграбим Иллиан, обдерем всех до нитки, все города по кирпичикам разнесем, а деревни по бревнышку раскатаем. Их вонючую землю засыплем солью! - Борода Маллии ощетинилась в ярости на мерзкий иллианский край. - У них даже оливки гнилые! Придет еще день, и мы самую распоследнюю иллианскую свинью в цепях уведем! Так говорит Благородный Лорд Самой.

Конечно, здесь не обошлось без влияния Отрекшегося, но сама благодатная почва для ненависти имелась. Будет повод и вся эта ненависть выхлестнется в войну, причем на уничтожение. Другой вопрос, что для войны с Майеном повод нужен будет повесомее чем с Иллианом. Но если он все же найдется? Если Майен станет строить крепости, отвергнет политику частичных уступок и компромиссов? Раздастся клич и тот же Малия отдаст свое суденышко под десантное судно, а сам достанет ржавое дедовское копье и запишется в ополченцы...

То есть - превалирующие рода войск для Майена по обоим вариантам - высококвалифицированная пехота, с одной стороны, имеющая возможность действовать в сирою, с другой - высокомобильная, т.е., аналог гипаспистоа или аргироспистов Александра + его же пельтасты, либо драгуны и егеря более поздних времён + арбалетчики и лучники, м.б. конные,+ крепостная артиллерия.

Кондотьер/рыцарь на коне - тяжелая кавалерия, спешенный - тяжелая пехота. Два в одном.

В вашем источнике указана численность КАВАЛЕРИИ, а не ТЯЖЁЛОЙ КАВАЛЕРИИ. Это весьма серьёзно меняет картину.

Тяжелой кавалерии из приведенных цифр могло быть от одной трети, до половины от общей численности, а то и до двух третей, а это от 2000 до 4000

Копье (lancia): основная тактическая единица, в состав которой входил один тяжеловооруженный кавалерист capolancia, один легковооруженный конный щитоносец-слуга piatto или paggio

А вот цитата с другого источника:

Итальянское "копье" состояло из трех человек: двух латников и одного пажа. Первый латник (capolancia) носил более тяжелое вооружение и считался ударной силой (armigero vero), второй был оруженосцем (piatto) и, несмотря на более легкий доспех, тоже считался тяжелой кавалерией. Паж (paggio, ragazzo) исполнял роль слуги в походе и очень редко, случайно, роль вспомогательного бойца на поле боя.

Ну и по Мальте... В описании состава войск, принимавших участие в операциях Мальтийского ордена, упорно упоминается о численности именно рыцарей в составе этих войск. Предводители ордена могли быть весьма выдающимися флотоводцами, у Мальты был отличный флот, но нельзя сказать о смене рыцарями коня на штурвал или абордажную саблю. Насколько я понял, до определенного периода мальтийский рыцарь так и оставался всадником в латах, пусть и спешивавшимся иногда для обороны стен или для чисто морских операций.

[игорь]

Ну Тир и Иллиан конкурируют в одном регионе, оба порты поэтому вражды много. Карфаген и Рим тоже в основном из за торговли бились. А Майен этакий Сагунт - отчасти независим, но возьми его и война будет.
Иоанниты были рыцарями в смысле кавалерии пока они в Палестине находились.

[Ингтар]

Ну Тир и Иллиан конкурируют в одном регионе, оба порты поэтому вражды много. Карфаген и Рим тоже в основном из за торговли бились. А Майен этакий Сагунт - отчасти независим, но возьми его и война будет.
Иоанниты были рыцарями в смысле кавалерии пока они в Палестине находились.

Ну наверное Майен не тянет на Карфаген. Ну пусть будет Сагунт, Сиракузы, другой город-государство - конкурент/противник Рима. Суть в том, что сухопутный большой дядя при необходимости может реализовать свои амбиции и на море.

Были... Но и на Родосе они сохраняли атрибуты рыцаря - конь и латы, и на Мальте тоже. Типичным мальтийским рыцарем, из тех, что я нашел в картинках, является все-таки латник.

[игорь]

Нет я просто неясно походу выразился - Иллиан и Тир - Карфаген и Рим, Майен - Сагунт.
Типичным да, но сведено было именно к офицерству или администрированию, а как конник это постепенно отходило. А первоначально только конный.

[Aleksej_3000]

А зачем Папе Римскому его Швейцарцы? традиция, притом весьма дорогая и бесполезная. Рим запрасто сможет раздовить Ватикан. Да и любая другая страна.

Вполне возможно Майен сегодня навроде Ватикана - он почему то мешает Тиру (несильно), но тот никак не отважится напасть на него.
Может из-за имени первенствующей, ведущей свой род от АЯКа

[Виктор]

Рим запрасто сможет раздовить Ватикан. Да и любая другая страна.

Да, только Рим и Ватикан не разделяет тысячелетняя вражда. Правда лучше бы говорить об Италии, а не о Риме. А частью Италии Рим и папская область стали сравнительно недавно. 

[Aleksej_3000]

Да ну - это сегодня у них мир и благодать. А что было в 16 веке? Когда Папская область еще не была обозначена на картах? Лишь ключи удержали от справедливого возвращения украденного.

И Рим более правильно. Тогда италии как государства еще не было

[Ингтар]

Потому, что:
1. Берелейн - Берелейн сур Пейндраг Пейерон, чья родословная восходит к Артуру Ястребиное Крыло, который вроде бы правил не морской державой. Так что гвардией первого/ей Первенствующего/ей в Майене должны были быть воины в латах, а не в морских шароварах и банданах. Вот у Папы Римского до сих пор швейцарская гвардия. Традиция...

Алексей по поводу гвардии Папы я спорить не стану, потому что ссылаться я могу только на себя - как католик я езжу в Ватикан раз в два года (когда позволяет занятость(((), но Швейцарская гвардия в поздее средневековье была одним из лучших формирований - профессиональных и надежных. И не зря Папу охраняют именно они, даже предположить что сейчас все бутафория, то репутацию они заслужили в давние времена и ваш пример не подходит потому как мир КВ это не современность наша. А швейцарцы ценились во все времена, не буду про Папских думаю в своем источнике вы прочли о их прошлых заслугах.

Нельзя ли расценивать это как подтверждение одной из причин наличия в Майене именно тяжелой конницы в качестве гвардии? Историческая традиция, отвечающая реалиям нового времени?
Это не про количество и целесообразность, просто как одна из возможностей наличия гвардии именно в виде тяжелой конницы

[Aleksej_3000]

Именно это я и пытаюсь достучаться - конница Майен это кавалергарды и лейб-кирасиры Российской империи.

[игорь]

Ничего общего - Майен имеет один этот вид войск по книге, а кавалергарды один из многих гвардейских отрядов - хороша парадная кавалерия - при Аустерлице атака их во главе с Репниным была настолько блестяща и сильна, что французам пришлось артиллерией бить и посвоим кирасирам и пехоте и по нашим, успеха не было так как они всего лишь прикрыли отход своей гвардейской пехоты.
Войска Майена же ничего общего с ними не имеют их можно сравнить только с гвардией какогонибудь мелкого епископа и не более.

[Карай ан Калдазар]

да они создали конную армию из за недосаточности населения для нужд пехоты.
Да вроде около Майена нет лесов,припятсвующих эффективному из пользованию конницы.

[Aleksej_3000]

Ничего общего - Майен имеет один этот вид войск по книге, а кавалергарды один из многих гвардейских отрядов - хороша парадная кавалерия - при Аустерлице атака их во главе с Репниным была настолько блестяща и сильна, что французам пришлось артиллерией бить и посвоим кирасирам и пехоте и по нашим, успеха не было так как они всего лишь прикрыли отход своей гвардейской пехоты.
Войска Майена же ничего общего с ними не имеют их можно сравнить только с гвардией какогонибудь мелкого епископа и не более.

Нет как раз общего много - и леб-кирассиры и кавалергарды - именно потешные, парадные войска которые могут нанести серьезные повреждения противнику, но которые почти никогда не были востребованы.
Также и гвардия Майен - тоже могут нанести серьезный урон, но используются чисто как парадные.

Кстати и разве Репин был во главе Лейб-гвардии?

да они создали конную армию из за недосаточности населения для нужд пехоты.
Да вроде около Майена нет лесов,припятсвующих эффективному из пользованию конницы.

Для пехоты у них как раз достаточно резервов - практически всех рыбаков можно использовать для этих целей без отрыва от производства. И не только рыбаков. А вот Конница это уже профи, и для мирного труда не приспособленны.

И еще - по болоту конница не очень хорошо воюет тоже

[игорь]

Пока аргументы кончились, но еще вернусь )))  Ну и в болоте то опять зачем конники.


Во главе был Константин но атаку возглавил Репнин. И опять же - кавалергарды, только один из многих полков, поэтому нельзя сравнить.

[Aleksej_3000]

Под Аустерлицем командовал полком не Репин-Волконский. Репин командовал эскадроном и против конницы Раппа оказался бессилен. Итог - плен.

Да в России много полков, именно поэтому гвардейские полки почти не участвуют в боях, и именно поэтому они считаются парадными. Но это не делает их более слабыми.
Также и Майен - да Гвардейцы скорее потешные и парадные войска, но Колодцы доказали что и они могут воевать.

Еще раз говорю - и в болоте, и в горах и в лесах и на море конница не нужна. А в Майене Конница дань традиции, как Папская гвардия, как Кавалергарды и лейб-кирасиры

[игорь]

Тоесть Майенская кавалерия профессионалы но дань традиции...

Командовал гвардией Великий князь Константин. инфа опять из Дюма а у него из бюллетня Н.Б. В россии с петра потешные не значит парадные. Гвардию как ударную силу бросали в самый тяжелый момент Бородино когда начали пятиться, после ранения Багратиона именно гвардия отбросила корпуса Евгения и Фриана. При Эйлау так и вовсе гвардия все время была в деле.