Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...

[Aleksej_3000]

Зачем - им и королями и лордами неплохо. Темболее в ШГ Ранд точно будет в ПБ

[игорь]

Но ведь инстинкт самосохранения должен же их заставить обьединиться на время хотябы, если только в планы Темного не входит живой Дракон...

[Aleksej_3000]

Инстинк самосохранения у бессмертных притуплен - смысла кого то им опасаться, если в переди целая вечность.
Да и объединяться для бессмертных нет необходимости - они заранее сильнее всех даже в одиночку.

[игорь]

Но с удачей ЛТТ шансы в его сторону больше пока, а со смертью не помню кого к сожалению от ПО - полная смерть для них реальность...

[Aleksej_3000]

Смерть это реальность, от нее не убежать, если тебя выжгут из узора (Бел'ал, Равин, Саммаэль) но это редкость - мало кто из людишек способны на такое , а вот для людишек и стрела в бок это капут.
Так что чувство самосохранения у Избранный естественно ниже всех остальных, которым приходится всего бояться.

[игорь]

Ну это то да. Но вот такое ощущение, что ВПТ Дракону подмогает немного, потому что слишком везет во всем - да та'верен, но все же во всем везет - Фейн пырнул и тут все не так плохо оказалось. А вот все же почему с Драконом не особо воюют, ведь тогда он будет хоть немного привязан к армии и хоть както предсказуем - ведь то что они Избранные из многих говорит не только о самосохранении, но и о высоких умственных способностях.

[Aleksej_3000]

К армии как раз Ранд не будет никогда привязан, он же не военачальник, для этого у него Гаул, Мэт, Перрин есть

[игорь]

Ну в общем то да, но ЛТТ то полководцем же был. Если чесно у меня пока аргументы кончились.)))

[Симмах]

Ранд тоже может полководчеством заниматься, но, имея в команде Мэта и Даврама Башира, логично передать планирование и командование сражениями им. Отрекшиеся конечно мнят себя знатоками войны, но не будем забывать, что до открытия узилища войн вообще не было, они все начинали с нуля. В то время, как они спали после разлома мира, войны продолжались, стратегия и тактика не стояли на месте. Военный расцвет пришелся на время АЯК. Лучшие полководцы Рандового времени почти не уступают ему, а следовательно превосходят отрекшихся. Если сравнивать как полководцев Даврама Башира и Саммаэля, я бы поставил на Башира. Плюс еще отрекшиеся считают себя непревзойденными и не учатся (не все, но Саммаэль точно принадлежит к таким), поэтому проигрыват в чистую.

[игорь]

Саммаэль стал гением оборонной войны до закрытия узилища. Вот я и говорил уже что у меня сложилось мнение о том, что Саммаэль просто не понимает этой войны, этого периода времени. У меня есть надежда, что проблеск разума проявится в Демандреде...

[Симмах]

Если Демандред не будет загонять себя в рамки своего опыта ведения войны в ЭЛ, то может еще удивит ВД. Интересно где он прячется, чьи войска ему подчиняются... Хммм.

[Виктор]

  Игорь, Алексей, предлагаю продолжить в "Ранд vs Отрекшиеся".

[Виктор]

2. У Джордана с размерами армий вообще косяк. Нереально при том уровне развития содержать армии такого размера.

PLUTON
Лейтенант
          Re: Битвы, кампании, полководцы
« Ответ #908 : 04 Января 2009, 09:23:56 »   

Aleksej_3000, интересная мысль о численности армии (точнее об ошиибке в оцене численности), но разве для нашего спора это играет роль? Итураде водил в бой всю армию Арад Домана и всегда выигрывал, как и Брин, как и Башир. При этом нам ещё показаны 2 его успешные операции, 2 исполненных плана. НО по-вашему Итуралде всё равно плохой полководец (получается потому, что Арад Доман не может выставить армии больше чем армии Салдэйи или Андора?).

НС гл.35 -  Собери все силы Андора, и мы едва наберем столько же воинов, но две трети наших солдат едва умеет держать алебарду или копье. Они провели большую часть своей жизни за плугом. У них - каждый мужчина на всю жизнь воин, и не испугается, завидев троллока.

Путеводитель гл.7 - Андор является не только самой многочисленной нацией на земле, но и самой старой.

Есть понятие - мобилизационные ресурсы государства. Если верить Путеводителю и Илэйн, а не доверять ей нет никаких оснований, у Андора они не превышают 200 тыс. человек, при этом действительно солдат лишь около 70 тыс., остальное - ополчение. И это хорошо согласуется с данными:

Путеводитель гл.14 - Участие во временном Великом Союзе приняли: Шайнар (29 000 человек), Андор (28 000), Иллиан (26 000), Тир (24 000), Арафел (21 000), Кайриен (6 000 – 7 000), Гаэлдан (5 000), Амадиция (4 000), Муранди (3 000 – 4 000), и Алтара (примерно 3 500). Тар Валон выставил 12 000 людей, в то время как Дети Света выставили 4 000.

При этом Андор - самая МНОГОЧИСЛЕННАЯ нация. А следовательно и моб. ресурс его самый большой. Исключением конечно могут быть приграничные королевства, но для этого там должна быть проведена поголовная мобилизация. Если опираться на данные Путеводителя и предположить, что страны там были представлены пропорционально своим возможностям, то имеем следующее Андор - 70 тыс., Иллиан - около 65 тыс., Тир - окрло 60 тыс., Гаэлдан, Амадиция, Муранди - примерно по 15, ну пусть 20 тыс., Кайриэн, Арад Доман, Тарабон - должны быть где-то на уровне Иллиана или Тира. Приграничные королевства - пусть, как в цикле - 200 тыс. Итого ВСЯ Рэндландия - около 700 тысяч. И это практически по максимуму. Айильцы, Гаул или Севанна например, говорят что мокрые земли - богатые и многолюдные страны. Пустыня, если верить карте, по площади никак не больше Рэндландии, а заселена не так густо. И все же под Кайриэном число воинов-айил - около МИЛЛИОНА копий. Такого быть просто не может. Речь даже не об экономике. Это как если бы вдруг Польша, в таком же объеме как и Германия, провела мобилизацию, и ее армия оказалась в полтора раза больше немецкой. Речь даже не об экономике - банально не хватит народа.
 Далее. Все эти силы айил кроме Шайдо оказываются под Кайриэном практически ОДНОВРЕМЕННО. Но в то же время по пути они нигде не пересеклись. Кто-нибудь представляет себе, что значит протащить через перевал почти миллионную армию? Да там должна была образоваться пробка как на московских улицах в часы пик.
 Ну и наконец армия салидарских АС. Когда И и Н подходили к Салидару от реки, а реки здесь - основные торговые пути, они буквально продирались через лес. Брин же за пару - тройку месяцев набирает десятитысячное войско, а по пути к границе Андора и Муранди, на марше увеличивает ее до 30 тысяч, сильно вырос и ОКР. Откуда?
 И напоследок - 300 тысяч воинов в Арад Домане у Итуралде. Это вообще без комментариев.
  Такие вот дела.
          

[Aleksej_3000]

Экономика вообще странные вещи в рандландии творит - непонятно на какие шиши существуют пограничные земли - если там сплошь воины, селькохозяйство отсутвует напрочь - погода просто не позволяет- и при этом все содержат конницу.
Такое никакие золотоносные руды не обеспечат - просто денег не хватит.
Второе как на своей територии Амадиция позволила существовать еще одной армии и еще одному правительству? логичнее было чтобы был либо один король(магистр) либо лорд-командор (магистр) но оба и две армии. так ведь не бывает.
Третье зачем пограничье содержит такие большие армии? ведь даже 1000 троллоков это очень редкий набег и очень крупный.

И наконец последнее - вот про Андор говорят - солдат в районе 60 000 , но даже такая глушь как Двуречь запрасто выстовило тысячу (а может и больше) бойцов которые впервые увидев троллока и мурдраала их побеждали.

[Виктор]

Экономика вообще странные вещи в рандландии творит - непонятно на какие шиши существуют пограничные земли - если там сплошь воины, селькохозяйство отсутвует напрочь - погода просто не позволяет- и при этом все содержат конницу.
Такое никакие золотоносные руды не обеспечат - просто денег не хватит.
Второе как на своей територии Амадиция позволила существовать еще одной армии и еще одному правительству? логичнее было чтобы был либо один король(магистр) либо лорд-командор (магистр) но оба и две армии. так ведь не бывает.
Третье зачем пограничье содержит такие большие армии? ведь даже 1000 троллоков это очень редкий набег и очень крупный.

И наконец последнее - вот про Андор говорят - солдат в районе 60 000 , но даже такая глушь как Двуречь запрасто выстовило тысячу (а может и больше) бойцов которые впервые увидев троллока и мурдраала их побеждали.

В целом согласен. Уточнения лишь по пункту 3 - тем более, что при действительно серьезных угрозах и Малкир, и Шайнар остались в одиночестве.
  И по пункту 4 - Двуречье, по крайней мере судя по карте, не такая уж маленькая часть Андора, и в отражении набега троллоков участвовало практически все взрослое мужское население.