Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...

[Виктор]

  Так ведь вроде в ходе первоначального обсуждения ТТХ арбалетов пришли к компромиссу - преувеличение - да, возможно, но не стопроцентный ляп. Вроде никто не сильно не возражал.
  Кстати, механизм натяжения наверное может быть не обязательно зубчатый или винтовой. Если он гидравлический и три оборота могут дать ход поршня 10-15 см, то усилие натяжения тетивы может быть мама не горюй.

[игорь]

Не соглашусь с Ингтаром - даже в наше время арбалеты присутствуют именно в смысле оружия, а не спортивного снаряда.

[Виктор]

  Безусловно, такое имеет место быть, но, согласитесь, оружие это очень специфическое и уж никак не массовое.
  При перечитывании НС подумал о требовании Ранда к Морскому Народу - доставке продовольствия в Арад Доман. Ляп - не ляп, но несуразность, по-моему, очевидная. Илэйн с помощью Перемещения без больших проблем снабжает продовольствием Кэймлин. Почему бы и Арад Доман не обеспечить таким же способом? Надежней, безопасней и, самое главное, намного быстрее.

[игорь]

Тут может и ляп, а может просто занять чем нибудь МН, может еще - нестабильность силы в тех краях (если не путаю).

Согласен по арбалетам - просто имел ввиду, что некоторое развитие они имели, но да массовым оружием их давно не назовешь, да и хватит им - тысячи лет на вооружении, начиная с Китая и Рима (ручные баллисты - латынь забыл)...

[Виктор]

  Нестабильность Силы - под Эбу Дар, то бишь в Новошончании. В Тире, крупнейшем по циклу экспортеру зерна, - все ОК. Занятость МН ни при чем - при доставке Перемещением надобность в нем как раз отпадает. Да и не обязательно волокать продовольствие в Тир или Иллиан, открыли врата прямо на месте сбора продовольствия и привет.

[игорь]

Да нет, я имел ввиду, что именно занять чем нибудь МН, что бы они не стояли на месте без дела - это ведь тоже не есть хорошо.
А с тем, что Перемещение гораздо удобнее - я не спорю.)

[Aleksej_3000]

  Нестабильность Силы - под Эбу Дар, то бишь в Новошончании. В Тире, крупнейшем по циклу экспортеру зерна, - все ОК. Занятость МН ни при чем - при доставке Перемещением надобность в нем как раз отпадает. Да и не обязательно волокать продовольствие в Тир или Иллиан, открыли врата прямо на месте сбора продовольствия и привет.

НУ здесь есть еще один момен - финансовый - поручив МН доставлять продовольствие, Ранд не словом не обмолвился за чей счет покупать продовольствие и откуда это продовольствие доставлять (судя по всему бесплатно)

[Shaidar_Haran_v.3.0]

  Нестабильность Силы - под Эбу Дар, то бишь в Новошончании. В Тире, крупнейшем по циклу экспортеру зерна, - все ОК. Занятость МН ни при чем - при доставке Перемещением надобность в нем как раз отпадает. Да и не обязательно волокать продовольствие в Тир или Иллиан, открыли врата прямо на месте сбора продовольствия и привет.

Тут может быть несколько причин:
а) у Ранда слишком мало АМ под рукой, чтоб выделять так нужных ему в Арад Домане солдат для работы врато-открывателями (с Логайном прибыло ведь не так много его соратников);
б) Судами МН можно единовременно переправить намного больше продовольствия по сравнению с отправкой напрямую телегами с места производства;
в) РД и его редакторы просто не обратили внимания на это, посчитав не таким уж важным по сравнению с мировой революцией.

[Aleksej_3000]

... б) Судами МН можно единовременно переправить намного больше продовольствия по сравнению с отправкой напрямую телегами с места производства;
...

Это каким образом? - все надо сначало погрузить на подводы, затем пригнать в порт, перегрузить на лодки (большие суда стоят на рейды), перегрузить в корабль. Затем все повторить в обратной последовательности.
И не считая того что часть продукции скоропортящая - часть овощей, практически все фрукты, мясо, рыба...

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Это каким образом? - все надо сначало погрузить на подводы, затем пригнать в порт, перегрузить на лодки (большие суда стоят на рейды), перегрузить в корабль. Затем все повторить в обратной последовательности.
И не считая того что часть продукции скоропортящая - часть овощей, практически все фрукты, мясо, рыба...

Посылать голодающим овощи и фрукты? Я думаю, что под помощью подразумевалось в первую очередь зерно, ну и мясо с рыбой (которые в соленом виде выдерживают в пути достаточно долго).
И зачем нарушать логистическую цепочку (поле-амбар-зернохранилище в порту-судно) и отправлять телеги (и людей) непонятно куда - ведь Арад Доман еще не "зачищен", Ранд туда только-только отправил свою армию. А к моменту прибытия судов МН все будет уже ОК.
Да, и не все суда стоят на рейде - Найнив с Илэйн в Тире зашли на палубу корабля МН прямо с причала, вроде бы.

[Aleksej_3000]

Посылать голодающим овощи и фрукты? Я думаю, что под помощью подразумевалось в первую очередь зерно, ну и мясо с рыбой (которые в соленом виде выдерживают в пути достаточно долго).
И зачем нарушать логистическую цепочку (поле-амбар-зернохранилище в порту-судно) и отправлять телеги (и людей) непонятно куда - ведь Арад Доман еще не "зачищен", Ранд туда только-только отправил свою армию. А к моменту прибытия судов МН все будет уже ОК.
Да, и не все суда стоят на рейде - Найнив с Илэйн в Тире зашли на палубу корабля МН прямо с причала, вроде бы.

логическая цепочка поле - амбар - врата - рынок гораздо короче и гораздо быстрее.
Овощи и фрукты для голадающих не в меньшей мере необходимы чем хлеб, мясо и рыбы - иначе будет цинга.
кроме того выдели полную цепочку
поле - телега - амбар - телега - зернохранилище - телега - малая баржа (небольшой каботаж) или рабочая лодка (тогда еще большой корабль) - рабочая лодка (с корабля) - телега - хранилище - телега - рынок

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Эта супердлинная цепочка нормально работает - как показал пример помощи Иллиану, там никто с голоду не умер, пока это все загружали-разгружали. А в Арад Доман, как я написал выше, отправлять практически вслепую телеги (или в тексте где-то написано, что Руарк уже организовал пункты хранени\раздачи продовольствия?)  просто глупо.

[Aleksej_3000]

Разумеется цепочка работает как надо, точно такая цепочка кормила не только Кайриен (ну не пришли баржы, так ничего страшного - просто бунт и погромы). Пример помощи Иллиану - хотелось бы уточнить где там корабли завязаны.

но у этой цепочки есть один недостаток - это время, а хлебушек нужен уже сейчас, покойникам через неделю он будет уже не нужен, сколько бы его не привезли.

Насчет пунктов хранения-раздачи - берем любой средневековый рынок в любом городе и вот все имием. Во всех остальных случаях, просто некого спасать от голода - деревня всегда кормилась сама, а если город враждебен, то будь ты хоть трижды Христос, он не откроет просто так ворота. (Генрих Наварский бомбандировал голодающий Париж едой, но тот сдался лишь после того, как Генрих принял католичество)

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Разумеется цепочка работает как надо, точно такая цепочка кормила не только Кайриен (ну не пришли баржы, так ничего страшного - просто бунт и погромы).

Недостаток в варианте с использованием врат (по сравнению с установившейся цепочкой) куда больший - в Тире, кроме столицы и Годана, вообще нет городов, только деревни. Значит, АМ, вместо того, чтоб наводить порядок в Арад Домане, должны скакать по всем этим деревням, собирая продовольствие. Ужасно разумное использование оружия

(и я не понял, причем здесь Кайриэн - гражданская война там началась не из-за отсутствия поставок из Тира, наоброт, поставки из-за войны были прекращены)

Пример помощи Иллиану - хотелось бы уточнить где там корабли завязаны.

Корабли там завязаны по прямому приказу Ранда:

"My Lord Dragon," Meilan said, half subservient, half as if explaining something to a child, "if the civil wars stopped today, Cairhien still could not buy more than a few bargeloads for two, even three years. We have always sold our grain to Cairhien."...
"Offer it in Illian," he told them. ..."Or Altara." ... "You have ships for the sea as well as riverboats and barges, and if you don't have enough, hire them from Mayene."

но у этой цепочки есть один недостаток - это время, а хлебушек нужен уже сейчас, покойникам через неделю он будет уже не нужен, сколько бы его не привезли.

Насчет пунктов хранения-раздачи - берем любой средневековый рынок в любом городе и вот все имием. Во всех остальных случаях, просто некого спасать от голода - деревня всегда кормилась сама, а если город враждебен, то будь ты хоть трижды Христос, он не откроет просто так ворота. (Генрих Наварский бомбандировал голодающий Париж едой, но тот сдался лишь после того, как Генрих принял католичество)

Время - не такая уж и большая проблема для кораблей МН. В Тире стоит чуть ли не весь их флот, и на КАЖДОМ есть своя Ищущая Ветер, умеющая поддувать паруса когда нужно. Так что голодная смерть домани вряд ли грозит.
А вот Руарку и его экспедиционному корпусу есть наверное чем заняться помимо организации снабжения домани и восстановления рынков в покинутых из-за гражданской войны деревнях.

[Виктор]

Вовсе не обязательно отправлять ашамана с каждым обозом. Кстати, почему обязательно ашаман, врата могут открывать и АС, и ХМ. Организуется сборный пункт продовольствия с не очень длинным плечом доставки, оттуда расходятся обозы и туда же свозится продовольствие и оттуда же работают врата. У Перрина два человека прекрасно справлялись с подобным. А пунктом доставки перемещением можно делать территории, уже взятые под контроль. Больших проблем, думаю, не возникнет. Это в любом случае быстрее, чем свозить продовольствие в Тир,  а оттуда судами в Арад Доман. А то, что в Тир продовольствие надо свозить и не только для Арад Дамана, кстати, несомненно.

НС гл.22  «Часть этих людей умрет от голода», – печально произнесла Мин. Узы содрогались от горя. – «Почти у каждого я вижу что-то подобное».

Там же «В городе голод», – начал он, разглядывая золотого медведя. На сколько дней хватило бы этакой груды золота на пропитание всему Тиру? Мысль о продовольствии вызвала спазмы в желудке, и остановился в ожидании ответа, который не замедлил появиться, пусть и не с той стороны, откуда он ожидал.
   «Дарлин отправлял в город стада коров и овец», – произнесла Каралайн с немалой теплотой в голосе. Теперь ее пристальный взгляд упирался в Ранда. – «В нынешние времена», – она на мгновение заколебалась, но взгляд при этом не утратил пылкости, – «В нынешние времена, мясо становится несъедобным в течение двух дней после забоя. Так что он привел сюда стада и фургоны, заполненные зерном. Истанда со своими компаньонами захватила их для себя».