Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...

[Aleksej_3000]

Недостаток в варианте с использованием врат (по сравнению с установившейся цепочкой) куда больший - в Тире, кроме столицы и Годана, вообще нет городов, только деревни. Значит, АМ, вместо того, чтоб наводить порядок в Арад Домане, должны скакать по всем этим деревням, собирая продовольствие. Ужасно разумное использование оружия
...

Первое - деревни это место где производят еду. Даже в нашей полосе.
Война конечно могла заставить забить весь скот и ничего не сажать, но тогда
1. ТАм надо навести порядок, а для этого войти в деревню.
2. После умиротворительной опирации Ашаман может сразу открыть врата к хранилищу и СРАЗУ накормить страждущих.
И не надо ничего готовить - уж чего чего а амбаров в деревне немало.
Второе - если деревня находится на несудоходной реке то как МН доставит сюда продукты?
Третье Ашаманам не надо скакать никуда - провизия запасена не в Арад Дамане а в Тире

В Тире стоит чуть ли не весь их флот, и на КАЖДОМ есть своя Ищущая Ветер, умеющая поддувать паруса когда нужно

А то что все надо еще на эти корабли загрузить - разгрузить, да и как минимум месячный переход из тира  даже при попутном и умеренном ветре грозит к тому что придя к портам Арад Дамана (будем считать Шончанские корабли не разу на пути не попались) застанут  только покойников.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Вовсе не обязательно отправлять ашамана с каждым обозом. Кстати, почему обязательно ашаман, врата могут открывать и АС, и ХМ.

У Ранда значит нет под рукой в достаточном количестве ни АС, ни ХМ, достаточно сильных, чтоб открывать врата - из ХМ мы видели вообще только Сорилею, демонстрировавшую плетение Кадс. Это Кадс что ли, будет вратами заниматься? Угу, угу, и свиньи летают тоже

Организуется сборный пункт продовольствия с не очень длинным плечом доставки, оттуда расходятся обозы и туда же свозится продовольствие и оттуда же работают врата.

Уже есть аж целых два - Тир и Иллиан, можно велосипед не изобретать.
В любом случае, чисто технически проще на мой взгляд не задействовать огромные обозы, а использовать суда для выполнения задания:

"A call on your side of the Bargain with the Coramoor. Among other things, you promised him ships, and he needs ships to carry food and other supplies to Bandar Eban from Illian and Tear."
...
"Supplies for more than a million people, Shipmistress," Logain added as casually as if he were asking for another goblet of wine. "How many more, I cannot say, but Bandar Eban itself is starving. The ships must arrive as soon as possible."

А пунктом доставки перемещением можно делать территории, уже взятые под контроль. Больших проблем, думаю, не возникнет.

Где-то в тексте написано, что Руарк и Башир хоть что-то взяли под контроль в Арад Домане? Вроде нет, в НС есть упоминание, что Руарк только собирается разобраться с местными шайками.  

Это в любом случае быстрее, чем свозить продовольствие в Тир,  а оттуда судами в Арад Доман. А то, что в Тир продовольствие надо свозить и не только для Арад Дамана, кстати, несомненно.  

Голод в городе начался из-за осады, осада снята. Остается проблема скоропортящихся продуктов (в тексте упоминается мясо, тухнувшее на второй день) - но это проблема для всех стран Рандландии.

1. ТАм надо навести порядок, а для этого войти в деревню.

Вот для этого-то и посланы Айил и АМ, а не для оказания гуманитарной помощи.

2. После умиротворительной опирации Ашаман может сразу открыть врата к хранилищу и СРАЗУ накормить страждущих.
И не надо ничего готовить - уж чего чего а амбаров в деревне немало.
Третье Ашаманам не надо скакать никуда - провизия запасена не в Арад Дамане а в Тире

Как раз это я и имел в виду - АМ придется перемещаться в Тире в каждую деревушку, к каждому амбару за каждым мешком зерна - это разве рациональное использование оружия, каковым являются АМ?

Второе - если деревня находится на несудоходной реке то как МН доставит сюда продукты?

А это уже не проблема МН, этим будут заниматься сами домани под присмотром Айил.

А то что все надо еще на эти корабли загрузить - разгрузить, да и как минимум месячный переход из тира  даже при попутном и умеренном ветре грозит к тому что придя к портам Арад Дамана (будем считать Шончанские корабли не разу на пути не попались) застанут  только покойников.

Какой месячный переход? Wavedancer с Илэйн и Найнив на борту дошел из Тира до Танчико примерно за неделю, и без особой спешки - Джорин вроде не дула в паруса безостановочно.
На счет Шончан - тоже проблем не должно быть, ведь перемирие Ранд все ж заключит с настоящей Туон.

[Виктор]

  Вместе с Кадс в Фар Мэддинг переместились АС Аланна, Верин, Дайгиан, Кумира, Эриан, Белдейн, Несан, Элза. Кроме того на протяжении СЗ, ПС и НС постоянно где-то поблизости от Ранда таскается Найнив. Плюс сама Кадсуане. В Тире есть с Зайдой ИВ, открывавшие Врата в Кэймлине. У ХМ в Арад Домане есть Авиенда, знакомая с Перемещением. Слабые АС могут открыть врата соединившись в круг. Так что захребетников, способных организовать продуктопровод, рядом с ВД навалом.
 Если бы в нашем мире было перемещение, думаю, никто не стал бы свозить зерно со всей, ну к примеру Кубани, в Краснодар - незачем. Если базы снабжения войск у тех же Шончан расположены в разных частях Алтары, и это ничуть не мешает войскам получать продовольствие с этих баз, а не таскаться за продовольствием и фуражом в Эбу Дар, то что мешает применить ту же систему и здесь. Кстати, Тир и Годан - не единственные города, а единственные порты, а не будь Майена, вообще был бы один Тир.
 Согласен, в тексте не написано, что Руарк и Башир взяли под контроль что-то в Арад Домане. Но ведь не написано и что Ранд заключИл перемирие с Шончан, а без этого спасательная морская экспедиция МН, учитывая их с Шончан горячую взаимную симпатию, грозит превратиться в PQ-17.
 Ну и проблема порчи. Если мясо портится за два дня, а зерно через неделю жрет долгоносик, то не логичнее ли максимально постараться сократить срок доставки от производителя к потребителю? Ведь как ни крути десять дней - это десять дней, и продовольствие от них свежее не станет.

[игорь]

Вот потому и говорю -  просто занять МН, потому что их бездеятельное скопление это - драки в кабаках и вообще "Чужаки заполонили", а так же болезни и прочее, что вообще вероятно - чем еще им заниматься на суше, кроме, как дебоширить и прочее.

[Яманэко]

Помнится где то в тексте было что Ранд заполучив МН в союзники не знал что с ними делать.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

 Вместе с Кадс в Фар Мэддинг переместились АС Аланна, Верин, Дайгиан, Кумира, Эриан, Белдейн, Несан, Элза. Кроме того на протяжении СЗ, ПС и НС постоянно где-то поблизости от Ранда таскается Найнив. Плюс сама Кадсуане. В Тире есть с Зайдой ИВ, открывавшие Врата в Кэймлине. У ХМ в Арад Домане есть Авиенда, знакомая с Перемещением. Слабые АС могут открыть врата соединившись в круг. Так что захребетников, способных организовать продуктопровод, рядом с ВД навалом.

Верин свалила в неизвестном направлении; Кадс и ее команда пошлют Ранда куда подальше, попроси он их поработать на него; присягнувшие ему АС должны еще получить разрешение от ХМ на обучение Перемещению; Сорилея скажет, что мокроземцы в каком-то Светом забытом Арад Домане не так важны и Кар'а'карну следует думать больше об Айил; Авиенда работает приемопередатчиком для связи между Руарком и ХМ, так что отпадает тоже. Все ИВ отправятся вместе с судами, к которым приписаны. Остается одна верная Элза, готовая на все ради Ранда

Если бы в нашем мире было перемещение, думаю, никто не стал бы свозить зерно со всей, ну к примеру Кубани, в Краснодар - незачем. Если базы снабжения войск у тех же Шончан расположены в разных частях Алтары, и это ничуть не мешает войскам получать продовольствие с этих баз, а не таскаться за продовольствием и фуражом в Эбу Дар, то что мешает применить ту же систему и здесь. Кстати, Тир и Годан - не единственные города, а единственные порты, а не будь Майена, вообще был бы один Тир.

Шончан тоже не используют Перемещение, а простые подводы и те же корабли.
А какие еще есть в Тире города? В тексте нет ни одного упоминания, если не изменяет память; и в BWB написано, что их (помимо Тира и Годана) нет.

Согласен, в тексте не написано, что Руарк и Башир взяли под контроль что-то в Арад Домане. Но ведь не написано и что Ранд заключИл перемирие с Шончан, а без этого спасательная морская экспедиция МН, учитывая их с Шончан горячую взаимную симпатию, грозит превратиться в PQ-17.

Поэтому и не отправлены подводы с хлебом вслед за Руарком, потому как некуда пока. А приказ МН отплывать Ранд через Логайна отдавал как раз перед встречей с ДДЛ, будучи уверенным (из-за пророчества) в успехе переговоров.

Ну и проблема порчи. Если мясо портится за два дня, а зерно через неделю жрет долгоносик, то не логичнее ли максимально постараться сократить срок доставки от производителя к потребителю? Ведь как ни крути десять дней - это десять дней, и продовольствие от них свежее не станет.

Не станет, естественно - но возвращаясь снова к причинам и обстоятельствам (и отбросив удобный задний ум ), приходиться признать, что Ранд использовал все, что в тот момент было под рукой, и на что его мозгов (забитых такой ерундой как Тармон Гайдон) хватило.

[Виктор]

 М-да. В таком случае, Шайдар, имея подобных последователей, если ВД не может положиться на АС, давших ему клятву, ХМ, признавших его Кар-а-карном и отправке айил в Арад Доман, с ХМ кстати, не воспрепятствовавших, ну и прочих мелочей вроде темных ашаманов, Черных АС и, ну это уж совсем пустяки, Элайдой, пытавшейся упрятать его до ПБ в сундук, если он вынужден больше верить в туманные и непонятные зачастую Пророчества(слова не мои - Морейн), чем в верность сторонников, может ему сразу пойти в ШГ и там зарезаться? Кровь прольется, что зря мучиться, если никому нихрена в этом мире не надо? Я, конечно, готов допустить, что продовольствие в АД прибудет, пока люди не повымрут с голода, Шончан суда МН, вдруг позабыв об эбударской бойне и о собственной войне ПРОТИВ АД, пропустят беспрепятственно, но, следуя Вашей же логике, где гарантия, что Бандар Эбан к этому времени окажется под контролем Руарка, они ж такие безобидные, эти айил, и продовольствие за время пути провинции Тира - портовый склад - суда МН - Бандар Эбан - провинции АД не сгниет? И наверное нефть тоже нужно гнать в Европу не напрямую по "Дружбе", а в Вентспилс и Новороссийск - и оттуда танкерами.
  Путеводитель   Участка суши между Морем и городом на берегу Эринин хватило бы для пары довольно больших городов, но Лорды Тира не позволяют построить здесь даже крохотной деревушки, которая, встав между городом и морем, станет конкурировать со столицей. Все ключевые места охраняются Лордами. С городов взимаются налоги, если они растут вверх, чтобы они тоже не могли сравниться с Тиром. Единственный город, который был возведен на Ремарской запруде – это Кодан, и то только потому, что он находится на важном стратегическом направлении Майена.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

М-да. В таком случае, Шайдар, имея подобных последователей, если ВД не может положиться...

Для того, чтоб пересчитать всех тех, на кого Ранд может реально положиться, хватит десяти пальцев.

По поводу продовольствия - ну хочется Вам так видеть здесь ляп - ну так видьте! (если перефразировать Козьму Пруткова немного )

Путеводитель   Участка суши между Морем и городом на берегу Эринин хватило бы для пары довольно больших городов, но Лорды Тира не позволяют построить здесь даже крохотной деревушки, которая, встав между городом и морем, станет конкурировать со столицей. Все ключевые места охраняются Лордами. С городов взимаются налоги, если они растут вверх, чтобы они тоже не могли сравниться с Тиром. Единственный город, который был возведен на Ремарской запруде – это Кодан, и то только потому, что он находится на важном стратегическом направлении Майена.

Это я тоже читал - просто town все ж не city; и эти "города" скорее поселки городского типа, раз их даже на карте нет (хотя для других стран указаны города, тоже не играющие никакой роли в повествовании).

[Виктор]

  В продолжение темы: 

ГБ гл.5 – Скажи, – приказал он, не останавливая движения. – Где обещанные вами корабли? Доманийцы голодают, а зерно гниет в восточных портах. Логайн говорит, вы согласились с моими требованиями, но я что-то не вижу кораблей. Прошло несколько недель!

Однако...

НС гл.21 «В городе голод», - начал он, разглядывая золотого медведя. На сколько дней хватило бы этакой груды золота на пропитание всему Тиру?

О каких восточных портах, склады которых забиты зерном, речь? Под контролем Ранда - Тир, Иллиан, Майен, Кайриэн. Зерно, насколько помню из цикла, в количестве, достаточном для экспорта, производит лишь Тир. Но он сам голодает. Майен, Иллиан и Кайриэн зерно, даже в лучшие годы, закупали. На дворе - весна, возмиожно начало лета. Перед этим - засущливое, необычно длинное лето, затем резко пришедшая зима. Зерно в хранилищах портится по всему материку - этому есть свидетельства в НС. Новый урожай еще не собран. Откуда зерно в огромном количестве?

[PLUTON]

Зерно, насколько помню из цикла, в количестве, достаточном для экспорта, производит лишь Тир. Но он сам голодает.

Голодал лишь Город, находившийся в осаде.
По воле РД и БС тайренцы кормят уже третью страну... Хотя в Иллиан и Майен продавали излишки, в Кайриэн также, но уже бесплатно. Значит с Арад Доманом будут делиться своим кровным.

[Виктор]

 Город или страна - не суть важно. Речь веду, что зерно портится, и портится массово, а нового урожая, по крайней мере я так думаю, еще не собрано.

Значит с Арад Доманом будут делиться своим кровным.

Во-во. Об этом и речь. Накормив АД, Ранд неизбежно обречет если не на голод, то уж на нехватку зерна - точно, тайренцев. Вряд ли это вызовет огромный энтузиазм трудящихся. И поступать так накануне возможного столкновения с очень сильным противником? Благородно, но, я бы так выразился, не очень мудро.

[PLUTON]

Во-во. Об этом и речь. Накормив АД, Ранд неизбежно обречет если не на голод, то уж на нехватку зерна - точно, тайренцев. Вряд ли это вызовет огромный энтузиазм трудящихся. И поступать так накануне возможного столкновения с очень сильным противником? Благородно, но, я бы так выразился, не очень мудро.

Ранд ещё пытается быть милосердным.
Да и, думаю, горожане, сами недавно голодающие, понимают в какой ситуации доманийцы. ВД объединяет мир.

[Виктор]

 Угроза(для ВД) в случае продразверстки по-рэндландски будет исходить не от горожан. Производители и держатели зерна - крестьяне и лорды - у них зерно придется либо закупать по очень высоким ценам, либо выкупить за символическую плату под угрозой силы. И то, и другое - вариант крайне неблагоприятный. Если голодала только столица, то не думаю, что по этим категороиям голод ударил чувствительно. Зачистка запасов зерна неминуемо вызовет его нехватку в стране, а значит цены взлетят до небес. Что такое хлебные бунты - хорошо известно из нашей истории.
Конечно можно через доверенных лиц закупать зерно в Алтаре или Андоре - там вроде признаков голода пока не показано. Лучше, видимо, в Андоре - как-никак дружественная страна, да и организовать с помощью ЧБ доставки его в АД больших проблем, думаю, не составит - кормила же Илэйн без каких-то запредельных проблем осажденный Кэймлин. Но тогда МН отдыхает.

[PLUTON]

Всё немножко сложнее... Илэйн кормила Кеймлин тирским зерном х_Х.
Помимо зерна есть также крупнорогатый скот, рыбный промысел. Тир не будет ИМХО голодать. Либо же в предверии ПБ БС распишит нам все кары небесные.

[Виктор]

 Все это так, но голодать Тир будет. Это не ИМХО, это видение Мин, а она не ошибается.

НС гл.21 «Часть этих людей умрет от голода», - печально произнесла Мин. Узы содрогались от горя. - «Почти у каждого я вижу что-то подобное».

И осада города тут, по всей видимости, не сыграет решающей роли - после коронации Дарлина она д.б. снята.

НС гл.21 Вот условия договора. Дарлин признается Наместником в Тире от имени Возрожденного Дракона, все изданные вами законы остаются без изменений и они за собственный счет обеспечивают город продовольствием в течение года с момента завершения мятежа. В ответ, им даруется полное восстановление в правах, Дарлин коронуется Королем Тира, и присягают на верность они только ему.

После принятия мятежниками условий договора соблюдение формальностей и снятие осады - вопрос пары-тройки дней, не более. Что, в таком случае, может привести к жесточайшему голоду кроме намечающейся продразверстки? Ведь даже в осажденном городе умирающих от голода Ранд не видел.