Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...

[Snusmumriken]

Может влияние Темного на мир повлияет также на зерно? В последних книгах мы видим, что Темный становится силнее и разрушается даже то что считалось неуничтожимым.

[игорь]

Почему то в разных темах быует мнение, что в войсках из местных Шончан ставят своих офицеров из недоверия. Да это так, но недоверие здесь особое не имеющее отношение к верности - к Шончан перешли солдаты местных стран целыми подразделениями, армии здешние имеют отличную систему управления, организации - команды ,боевые сигналы ,построения, тактика и т.д. Поэтому и необходимы офицеры из коренных Шончан, чтобы эти иррегулярные подразделения могли действовать в соответствии с военной доктриной или уставом(черт его знает ,как у них это называется) армии Шончан. Перевести их в регулярную основу в неизменном виде - нельзя, отличны они по вышеперечисленным позициям, перевести в регулярную основу раскидав по армии Шончан ,перемешав со своими - так же нельзя, потому что это и разница языков и попросту - в своих частях они уже сработаны и слажены ,а так понизится боеспособность всей армии. Со временем они станут входить в регулярные части - но сразу это сделать невозможно.

[Rubanok]

игорь
Вообще-то, все набранные Шончан войска по эту сторону океана, кроме алтарских подразделений, в составе "Непобедимой" Армии как раз являются регулярными частями.

[игорь]

Повоевав уже сколько - вполне нормально. И это ни коим образом не отменяет необходимости шончанского комсостава из приведенных соображений. Сомневайся Шончан в их преданности - офицерами бы не обошлись, вообще бы местные войска не нужны были бы в целостном виде.

[Rubanok]

Повоевав уже сколько - вполне нормально. И это ни коим образом не отменяет необходимости шончанского комсостава из приведенных соображений. Сомневайся Шончан в их преданности - офицерами бы не обошлись, вообще бы местные войска не нужны были бы в целостном виде.

Это ж где? Мы видим, как сразу же после того как Шончан подмяли под себя Тарабон, в Амадиции в составе их армии уже действуют регулярные части этих самых тарабонцев. "Местные войска" несколько неверное определение. Шончан просто-напросто набрали в свою армию людей по эту сторону океана, а не реорганизовывали остатки армий покоренных земель.

[игорь]

Шончан просто-напросто набрали в свою армию людей по эту сторону океана, а не реорганизовывали остатки армий покоренных земель.

Одели их в местное и вооружиди местным оружием - странно это ,скорее именно реорганизовали местные войска, во всяком случае - нет вроде упоминания о крестьянах вступающих в армию, но есть о пленных давших клятву или сдавшихся солдатах.
Кстати - когда Эльбар вел Моргейз к Сюрот ,то по пути встретились стрелки тарабонцы с тарабонским же офицером. Охраняли покои Моргейз опять тарабонцы, что странно для солдат не вызывающих доверие.

[Rubanok]

Одели их в местное и вооружиди местным оружием - странно это ,скорее именно реорганизовали местные войска, во всяком случае - нет вроде упоминания о крестьянах вступающих в армию, но есть о пленных давших клятву или сдавшихся солдатах.

Какая разница во что рядили? Рядили в то что есть. Или надо было под заказ клепать традиционные доспехи Шончан? Смысл? "Местные войска" как таковые пришлось формировать заново из остатков прежних и притока новобранцев, а не реорганизовывать.

[игорь]

"Местные войска" как таковые пришлось формировать заново из остатков прежних и притока новобранцев, а не реорганизовывать.

Формирование из остатков - чем не реорганизация.
Рядили в то что есть - конечно, хотя не могло не быть и шончанских доспехов и оружия - у любой армии в избытке - ведь заменять вышедшее из строя надо, но даже просто логично - вооружать тем оружием, которое привычно местным и в силу разности вооружения - в один строй со своими их не смешаешь ,а с учетом иной тактики ведения боя - нужны свои офицеры, пока не попривыкнут.
Времени же от захвата Тарабона и до вторжения в Амадицию прошло достаточно для проверки боем новых частей.
В ПК - Карид и отмечает - тарабонцев проверенных в боях и алтарцев с амадицийцами - которые дали клятву лишь недавно.

[Rubanok]

Формирование из остатков - чем не реорганизация.

Тем, что тарабонские солдаты и остальные теперь часть "Непобедимой Армии", подразделения этой самой армии, а не отдельно армия сами по себе. Шончан набирают солдат в свою армию, а не реорганизуют армию Тарабона, Амадиции, Алтары. Реорганизовывать собственно было нечего. Потому как армии Рандландии в целом, Тарабона, Амадиции и Алтары в частности, это иррегулярные формирования. Солдаты набранные Шончан по эту сторону океана - это уже солдаты регулярной армии империи.

Рядили в то что есть - конечно, хотя не могло не быть и шончанских доспехов и оружия - у любой армии в избытке - ведь заменять вышедшее из строя надо, но даже просто логично - вооружать тем оружием, которое привычно местным и в силу разности вооружения - в один строй со своими их не смешаешь ,а с учетом иной тактики ведения боя - нужны свои офицеры, пока не попривыкнут.

Заменять вышедшее из строя?  Обычно доспехи и оружие чинили, а не новые выдавали :uglystupid2:  Это очень жирно будет выдавать латнику новый доспех, когда он старый поцарапал Где вы увидели "силу разницы вооружения"?  Есно что нужны свои офицеры.

Времени же от захвата Тарабона и до вторжения в Амадицию прошло достаточно для проверки боем новых частей.
В ПК - Карид и отмечает - тарабонцев проверенных в боях и алтарцев с амадицийцами - которые дали клятву лишь недавно.

И?

[игорь]

Ну так, где вы видите, что есть недоверие к набранным здесь солдатам и поэтому во главе поставлены офицеры шончане.

Солдаты набранные Шончан по эту сторону океана - это уже солдаты регулярной армии империи.

Алтарцы и Амадицийцы - где?

Заменять вышедшее из строя?   Обычно доспехи и оружие чинили, а не новые выдавали   Это очень жирно будет выдавать латнику новый доспех, когда он старый поцарапал  Где вы увидели "силу разницы вооружения"?   Есно что нужны свои офицеры.

Так и представляю себе кузнеца - чинящего доспех разнесенный в щепки ЕС дамани))) или в таких случаях - солдаты начинали ходить голыми (без доспешными).

И?

И есть упоминания о проверенных в бою тарабонцах и так же об тарабонских офицерах (логично предположить, что пройдя бои - они уже могут управляться своими - зная организацию войск Шончан) и нет ни одного упоминания офицеров амадицийцев или альтарцев на тот момент. Так кто из них состоит в регулярной армии - непомню, что там еще с полосами на доспехах ,но думаю это тоже покажет - кто в регулярной уже ,а кто нет.

Шончан набирают солдат в свою армию, а не реорганизуют армию Тарабона, Амадиции, Алтары.

Хорошо - пусть пока так.

[игорь]

Где вы увидели "силу разницы вооружения"?

Например кавалерия - круто будет если конный отряд будет состоять из лошадников тарабонцев и верховых шончан на ихних тварях. Или пехота шончан с копьями и какиенибудь пикинеры из местных в перемежку. Это маскарад будет небоеспособный.

Есно что нужны свои офицеры.

Но уже не из недоверия к убеждениям.
Да и Варек искал офицера шончанина старше себя ,чтоб передать командование несмотря на наличие офицеров из местных - значит местные не такие уж и регулярные войска.

[Rubanok]

Ну так, где вы видите, что есть недоверие к набранным здесь солдатам и поэтому во главе поставлены офицеры шончане.

А где они доверяют?

Алтарцы и Амадицийцы - где?

?

Так и представляю себе кузнеца - чинящего доспех разнесенный в щепки ЕС дамани))) или в таких случаях - солдаты начинали ходить голыми (без доспешными).

Ну, у стран по эту сторону океана никаких дамани нет и даже если бы были, то дамани не доспехи разносят, а солдат в этих самых доспехах, а потому не доспехи чинить придется, а хоронить мертвых )))

И есть упоминания о проверенных в бою тарабонцах и так же об тарабонских офицерах (логично предположить, что пройдя бои - они уже могут управляться своими - зная организацию войск Шончан) и нет ни одного упоминания офицеров амадицийцев или альтарцев на тот момент. Так кто из них состоит в регулярной армии - непомню, что там еще с полосами на доспехах ,но думаю это тоже покажет - кто в регулярной уже ,а кто нет.

Ну есть и дальше что? Все равно в самом верху стоят офицеры-шончане. В регулярной армии состоят все, кроме алтарцев.

Например кавалерия - круто будет если конный отряд будет состоять из лошадников тарабонцев и верховых шончан на ихних тварях. Или пехота шончан с копьями и какие-нибудь пикинеры из местных в перемежку. Это маскарад будет небоеспособный.

Экзотиков в армии по эту сторону мало и Шончан активно юзают обычных коней. Что касается пехоты вперемежку, то никакого маскарада тут нет. Вспомните хоть бы швейцарскую баталию.

Но уже не из недоверия к убеждениям.

Скажем так: не только.

Да и Варек искал офицера шончанина старше себя ,чтоб передать командование несмотря на наличие офицеров из местных - значит местные не такие уж и регулярные войска.

А там был офицер из местных старше Варека?

[игорь]

А где они доверяют?

Хотя бы сравнение Каридом тарабонцев и алтарцев-амадицийцев, караул у дверей довольно важного пленника Моргейз-тарабонцы, наврядли бы им поручили такое не доверяя.

Ну, у стран по эту сторону океана никаких дамани нет и даже если бы были, то дамани не доспехи разносят, а солдат в этих самых доспехах, а потому не доспехи чинить придется, а хоронить мертвых )))

Но у себя то дамани есть) конечно не скажу наверняка ,что там разносится вместе с землей и солдатами - может правда бережно подходят дамани к этому)

Ну есть и дальше что? .

Вопрос времени наверное.

Вспомните хоть бы швейцарскую баталию.

Вспомнил - в ней разность оружия была четко рассчитана с учетом необходимости. Тут например - думаю, что луки разные у шончан и местнных (странно было бы будь они одинаковы) - как они в одном строю будут, в разнобой стрелять имея разную дистанцию поражения.

Скажем так: не только.

Уже хорошо))

А там был офицер из местных старше Варека?

Скорее всего был - иначе не говорилось бы ,что нужен офицер старше - шончанин. Даже будь старшим по чину офицер из местных - нужен шончанин.

[Rubanok]

караул у дверей довольно важного пленника Моргейз-тарабонцы, наврядли бы им поручили такое не доверяя.

Она была для них такой же важной, как и для Найола - марионетка и не более. Велика важность охранять марат'дамани?

Тут например - думаю, что луки разные у шончан и местнных (странно было бы будь они одинаковы) - как они в одном строю будут, в разнобой стрелять имея разную дистанцию поражения.

Пруф.

Скорее всего был - иначе не говорилось бы ,что нужен офицер старше - шончанин. Даже будь старшим по чину офицер из местных - нужен шончанин.

"Скорее всего", "наверное"... Давай без этого. Цитату шончаннина в студию.

[игорь]

Она была для них такой же важной, как и для Найола - марионетка и не более. Велика важность охранять марат'дамани?

Конечно марионетка и не более, но марионетка очень важная - если нацелиться на Андор.

"Скорее всего", "наверное"... Давай без этого. Цитату шончаннина в студию.

Да пожалуйста - можно написать - искал офицера, но не добавлять - офицера-шончанина. Теперь Варек намерен был отыскать подразделение, которым командует кто нибудь из Шончан. Вдруг тот окажется выше енго рангом, и он сможет сложить с себя бремя ответственности(с). Варек - подлейтенант.

Пруф.

Ищу. Но в любом случае - это разные континенты, разный климат, разные материалы для производства и следовательное разные характеристики.