Яндекс.Метрика Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся... - Страница 25

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...

Автор АЛЬБА, 09 мая 2008, 01:17

« назад - далее »

Snusmumriken

Может влияние Темного на мир повлияет также на зерно? В последних книгах мы видим, что Темный становится силнее и разрушается даже то что считалось неуничтожимым.

игорь

Почему то в разных темах быует мнение, что в войсках из местных Шончан ставят своих офицеров из недоверия. Да это так, но недоверие здесь особое не имеющее отношение к верности - к Шончан перешли солдаты местных стран целыми подразделениями, армии здешние имеют отличную систему управления, организации - команды ,боевые сигналы ,построения, тактика и т.д. Поэтому и необходимы офицеры из коренных Шончан, чтобы эти иррегулярные подразделения могли действовать в соответствии с военной доктриной или уставом(черт его знает ,как у них это называется) армии Шончан. Перевести их в регулярную основу в неизменном виде - нельзя, отличны они по вышеперечисленным позициям, перевести в регулярную основу раскидав по армии Шончан ,перемешав со своими - так же нельзя, потому что это и разница языков и попросту - в своих частях они уже сработаны и слажены ,а так понизится боеспособность всей армии. Со временем они станут входить в регулярные части - но сразу это сделать невозможно.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Rubanok

игорь
Вообще-то, все набранные Шончан войска по эту сторону океана, кроме алтарских подразделений, в составе "Непобедимой" Армии как раз являются регулярными частями.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

игорь

#363
Повоевав уже сколько - вполне нормально. И это ни коим образом не отменяет необходимости шончанского комсостава из приведенных соображений. Сомневайся Шончан в их преданности - офицерами бы не обошлись, вообще бы местные войска не нужны были бы в целостном виде.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Rubanok

Цитата: игорь от 27 октября 2010, 10:45
Повоевав уже сколько - вполне нормально. И это ни коим образом не отменяет необходимости шончанского комсостава из приведенных соображений. Сомневайся Шончан в их преданности - офицерами бы не обошлись, вообще бы местные войска не нужны были бы в целостном виде.
Это ж где? Мы видим, как сразу же после того как Шончан подмяли под себя Тарабон, в Амадиции в составе их армии уже действуют регулярные части этих самых тарабонцев. "Местные войска" несколько неверное определение. Шончан просто-напросто набрали в свою армию людей по эту сторону океана, а не реорганизовывали остатки армий покоренных земель.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

игорь

#365
Цитата: Rubanok от 27 октября 2010, 12:45Шончан просто-напросто набрали в свою армию людей по эту сторону океана, а не реорганизовывали остатки армий покоренных земель.
Одели их в местное и вооружиди местным оружием - странно это ,скорее именно реорганизовали местные войска, во всяком случае - нет вроде упоминания о крестьянах вступающих в армию, но есть о пленных давших клятву или сдавшихся солдатах.
Кстати - когда Эльбар вел Моргейз к Сюрот ,то по пути встретились стрелки тарабонцы с тарабонским же офицером. Охраняли покои Моргейз опять тарабонцы, что странно для солдат не вызывающих доверие.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Rubanok

Цитата: игорь от 27 октября 2010, 15:16
Одели их в местное и вооружиди местным оружием - странно это ,скорее именно реорганизовали местные войска, во всяком случае - нет вроде упоминания о крестьянах вступающих в армию, но есть о пленных давших клятву или сдавшихся солдатах.
Какая разница во что рядили? Рядили в то что есть. Или надо было под заказ клепать традиционные доспехи Шончан? Смысл? "Местные войска" как таковые пришлось формировать заново из остатков прежних и притока новобранцев, а не реорганизовывать.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

игорь

#367
Цитата: Rubanok от 27 октября 2010, 17:32"Местные войска" как таковые пришлось формировать заново из остатков прежних и притока новобранцев, а не реорганизовывать.
Формирование из остатков - чем не реорганизация.
Рядили в то что есть - конечно, хотя не могло не быть и шончанских доспехов и оружия - у любой армии в избытке - ведь заменять вышедшее из строя надо, но даже просто логично - вооружать тем оружием, которое привычно местным и в силу разности вооружения - в один строй со своими их не смешаешь ,а с учетом иной тактики ведения боя - нужны свои офицеры, пока не попривыкнут.
Времени же от захвата Тарабона и до вторжения в Амадицию прошло достаточно для проверки боем новых частей.
В ПК - Карид и отмечает - тарабонцев проверенных в боях и алтарцев с амадицийцами - которые дали клятву лишь недавно.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Rubanok

Цитата: игорь от 27 октября 2010, 16:40
Формирование из остатков - чем не реорганизация.
Тем, что тарабонские солдаты и остальные теперь часть "Непобедимой Армии", подразделения этой самой армии, а не отдельно армия сами по себе. Шончан набирают солдат в свою армию, а не реорганизуют армию Тарабона, Амадиции, Алтары. Реорганизовывать собственно было нечего. Потому как армии Рандландии в целом, Тарабона, Амадиции и Алтары в частности, это иррегулярные формирования. Солдаты набранные Шончан по эту сторону океана - это уже солдаты регулярной армии империи.

ЦитироватьРядили в то что есть - конечно, хотя не могло не быть и шончанских доспехов и оружия - у любой армии в избытке - ведь заменять вышедшее из строя надо, но даже просто логично - вооружать тем оружием, которое привычно местным и в силу разности вооружения - в один строй со своими их не смешаешь ,а с учетом иной тактики ведения боя - нужны свои офицеры, пока не попривыкнут.
Заменять вышедшее из строя?  :o Обычно доспехи и оружие чинили, а не новые выдавали :uglystupid2:  Это очень жирно будет выдавать латнику новый доспех, когда он старый поцарапал :D Где вы увидели "силу разницы вооружения"?  ??? Есно что нужны свои офицеры.

Цитировать
Времени же от захвата Тарабона и до вторжения в Амадицию прошло достаточно для проверки боем новых частей.
В ПК - Карид и отмечает - тарабонцев проверенных в боях и алтарцев с амадицийцами - которые дали клятву лишь недавно.
И?
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

игорь

Ну так, где вы видите, что есть недоверие к набранным здесь солдатам и поэтому во главе поставлены офицеры шончане.
Цитата: Rubanok от 27 октября 2010, 20:05Солдаты набранные Шончан по эту сторону океана - это уже солдаты регулярной армии империи.
Алтарцы и Амадицийцы - где?
Цитата: Rubanok от 27 октября 2010, 20:05Заменять вышедшее из строя?   Обычно доспехи и оружие чинили, а не новые выдавали   Это очень жирно будет выдавать латнику новый доспех, когда он старый поцарапал  Где вы увидели "силу разницы вооружения"?   Есно что нужны свои офицеры.
Так и представляю себе кузнеца - чинящего доспех разнесенный в щепки ЕС дамани))) или в таких случаях - солдаты начинали ходить голыми (без доспешными).
Цитата: Rubanok от 27 октября 2010, 20:05И?
И есть упоминания о проверенных в бою тарабонцах и так же об тарабонских офицерах (логично предположить, что пройдя бои - они уже могут управляться своими - зная организацию войск Шончан) и нет ни одного упоминания офицеров амадицийцев или альтарцев на тот момент. Так кто из них состоит в регулярной армии - непомню, что там еще с полосами на доспехах ,но думаю это тоже покажет - кто в регулярной уже ,а кто нет.
Цитата: Rubanok от 27 октября 2010, 20:05Шончан набирают солдат в свою армию, а не реорганизуют армию Тарабона, Амадиции, Алтары.
Хорошо - пусть пока так.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

игорь

#370
Цитата: Rubanok от 27 октября 2010, 20:05Где вы увидели "силу разницы вооружения"?
Например кавалерия - круто будет если конный отряд будет состоять из лошадников тарабонцев и верховых шончан на ихних тварях. Или пехота шончан с копьями и какиенибудь пикинеры из местных в перемежку. Это маскарад будет небоеспособный.
Цитата: Rubanok от 27 октября 2010, 20:05Есно что нужны свои офицеры.
Но уже не из недоверия к убеждениям.
Да и Варек искал офицера шончанина старше себя ,чтоб передать командование несмотря на наличие офицеров из местных - значит местные не такие уж и регулярные войска.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Rubanok

Цитата: игорь от 27 октября 2010, 19:57
Ну так, где вы видите, что есть недоверие к набранным здесь солдатам и поэтому во главе поставлены офицеры шончане.
А где они доверяют?

ЦитироватьАлтарцы и Амадицийцы - где?
?

ЦитироватьТак и представляю себе кузнеца - чинящего доспех разнесенный в щепки ЕС дамани))) или в таких случаях - солдаты начинали ходить голыми (без доспешными).
Ну, у стран по эту сторону океана никаких дамани нет и даже если бы были, то дамани не доспехи разносят, а солдат в этих самых доспехах, а потому не доспехи чинить придется, а хоронить мертвых )))

Цитировать
И есть упоминания о проверенных в бою тарабонцах и так же об тарабонских офицерах (логично предположить, что пройдя бои - они уже могут управляться своими - зная организацию войск Шончан) и нет ни одного упоминания офицеров амадицийцев или альтарцев на тот момент. Так кто из них состоит в регулярной армии - непомню, что там еще с полосами на доспехах ,но думаю это тоже покажет - кто в регулярной уже ,а кто нет.
Ну есть и дальше что? Все равно в самом верху стоят офицеры-шончане. В регулярной армии состоят все, кроме алтарцев.

Цитата: игорь от 27 октября 2010, 20:00
Например кавалерия - круто будет если конный отряд будет состоять из лошадников тарабонцев и верховых шончан на ихних тварях. Или пехота шончан с копьями и какие-нибудь пикинеры из местных в перемежку. Это маскарад будет небоеспособный.
Экзотиков в армии по эту сторону мало и Шончан активно юзают обычных коней. Что касается пехоты вперемежку, то никакого маскарада тут нет. Вспомните хоть бы швейцарскую баталию.

Цитировать
Но уже не из недоверия к убеждениям.
Скажем так: не только.

Цитировать
Да и Варек искал офицера шончанина старше себя ,чтоб передать командование несмотря на наличие офицеров из местных - значит местные не такие уж и регулярные войска.
А там был офицер из местных старше Варека?
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

игорь

#372
Цитата: Rubanok от 27 октября 2010, 22:41А где они доверяют?
Хотя бы сравнение Каридом тарабонцев и алтарцев-амадицийцев, караул у дверей довольно важного пленника Моргейз-тарабонцы, наврядли бы им поручили такое не доверяя.
Цитата: Rubanok от 27 октября 2010, 22:41Ну, у стран по эту сторону океана никаких дамани нет и даже если бы были, то дамани не доспехи разносят, а солдат в этих самых доспехах, а потому не доспехи чинить придется, а хоронить мертвых )))
Но у себя то дамани есть) конечно не скажу наверняка ,что там разносится вместе с землей и солдатами - может правда бережно подходят дамани к этому)
Цитата: Rubanok от 27 октября 2010, 22:41Ну есть и дальше что? .
Вопрос времени наверное.
Цитата: Rubanok от 27 октября 2010, 22:41Вспомните хоть бы швейцарскую баталию.
Вспомнил - в ней разность оружия была четко рассчитана с учетом необходимости. Тут например - думаю, что луки разные у шончан и местнных (странно было бы будь они одинаковы) - как они в одном строю будут, в разнобой стрелять имея разную дистанцию поражения.
Цитата: Rubanok от 27 октября 2010, 22:41Скажем так: не только.
Уже хорошо))
Цитата: Rubanok от 27 октября 2010, 22:41А там был офицер из местных старше Варека?
Скорее всего был - иначе не говорилось бы ,что нужен офицер старше - шончанин. Даже будь старшим по чину офицер из местных - нужен шончанин.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Rubanok

Цитата: игорь от 28 октября 2010, 04:15
караул у дверей довольно важного пленника Моргейз-тарабонцы, наврядли бы им поручили такое не доверяя.
Она была для них такой же важной, как и для Найола - марионетка и не более. Велика важность охранять марат'дамани?

Цитировать
Тут например - думаю, что луки разные у шончан и местнных (странно было бы будь они одинаковы) - как они в одном строю будут, в разнобой стрелять имея разную дистанцию поражения.
Пруф.

Цитировать
Скорее всего был - иначе не говорилось бы ,что нужен офицер старше - шончанин. Даже будь старшим по чину офицер из местных - нужен шончанин.
"Скорее всего", "наверное"... Давай без этого. Цитату шончаннина в студию.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

игорь

#374
Цитата: Rubanok от 28 октября 2010, 10:30Она была для них такой же важной, как и для Найола - марионетка и не более. Велика важность охранять марат'дамани?
Конечно марионетка и не более, но марионетка очень важная - если нацелиться на Андор.
Цитата: Rubanok от 28 октября 2010, 10:30"Скорее всего", "наверное"... Давай без этого. Цитату шончаннина в студию.
Да пожалуйста - можно написать - искал офицера, но не добавлять - офицера-шончанина. Теперь Варек намерен был отыскать подразделение, которым командует кто нибудь из Шончан. Вдруг тот окажется выше енго рангом, и он сможет сложить с себя бремя ответственности(с). Варек - подлейтенант.
Цитата: Rubanok от 28 октября 2010, 10:30Пруф.
Ищу. Но в любом случае - это разные континенты, разный климат, разные материалы для производства и следовательное разные характеристики.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...