Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...

[godar]

О, где только у айил длинные копья...

Трудно сделать?
Если взять художественные материал так там Мел Храброе Сердце Гибсон англичан простыми кольями превозмогал
А у айил кузнецы отличные.
Ну, как атака сорвалась, копья побросают и ну горла рээзать.

[игорь]

Трудно сделать?

Поскольку нет таковых у них - видимо трудно.

[nqjh]

Как откуда взяли когда-то с континента и разводят, что в этом странного? Это же не другой континент как Америка, где не было лошедей, пока их оттуда не завезли.

вот тут я ржал, Шончан не другой континент? Гвардейцев 500-600, Андорский лорд собирает 10000, как нет других войск?

[nqjh]

Трудно сделать?

они вроде сами их укоротили, так удобнее)))

[godar]

Поскольку нет таковых у них - видимо трудно.

Помните – если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно.

Если длинных копий не делают, значит...
Нам тут уже на двух страницах рассказывают об отсутствии наличия в Рандляндии тяжелой конницы.

[Шарин Налхара]

Поскольку нет таковых у них - видимо трудно.

Не трудно, а бессмысленно. Айил короткими копьями владеют и как колющим оружием, и как режущим - у них клинки едва ли не с короткий меч размером. Соответственно, для удобства последнего короткое древко.

[игорь]

Если длинных копий не делают, значит...
Нам тут уже на двух страницах рассказывают об отсутствии наличия в Рандляндии тяжелой конницы.

Значит - они чуть не в первые со времен Артура встретились с мокроземской армией.
Рассказывают часто поминая шайнарцев (у которых и кони в броню закованы).

Не трудно, а бессмысленно.

Конечно бессмысленно - с ними о мобильности можно забыть.

[Rubanok]

Так и говорю - позиция айилл была хороша - конница наверх не разгонится особо. А тяжелую кавалерию типа шайнарцев тут и не надо - не троллоков в кольчугах и очень тяжелых опрокидывать - айилл раздеты ,а остановить кавалерию им нечем, кроме ,как использовать местность.

Но каким-то образом они ее останавливать должны уметь.
Например что-то вроде этого:

Щиты конечно меньше, да и копья короче, но целью будут не только всадники, но сами кони, а сзади бьют лучники. Кроме шайнарцев доспехов для коня я в цикле не вспомню, а (я повторюсь), если фронтальный удар не напугает противника и он не побежит конница увязнет и тогда мы будем иметь свалку, в которой неважно на коне или пеший - все преимущества конницы будут фактически сведены на нет.

Нам тут уже на двух страницах рассказывают об отсутствии наличия в Рандляндии тяжелой конницы.

Есть но реально мало. Большая часть того что показали это скорее средняя, нежели тяжелая, т.е. ограничиваются кирасой и шлемом. Вот шайнарцы да - реально тяжелая конница.

[nqjh]

Rubanok аЙльцы и строй? где оно?

[игорь]

если фронтальный удар не напугает противника и он не побежит конница увязнет и тогда мы будем иметь свалку, в которой неважно на коне или пеший - все преимущества конницы будут фактически сведены на нет.

Да - именно поэтому и написал -

А остановившуюся конницу не поддержанную пехотой (чтоб отойти могла) - как с Отроками и будет в той низине, а былоб побольше айил так и перебили бы Отроков.

Даже увязнувших шайнарцев бы перемололи наверняка. Но остановить трудновато с их вооружением - масса большая. Хотя кто их знает бравых айильских воинов.

[Rubanok]

Rubanok аЙльцы и строй? где оно?

Т.е. по-твоему Айил неорганизованная толпа? Вообще-то из книги в книгу описывается, что двигаются отряды Айил плотными колоннами, а еще я что-то не могу вспомнить ни одного эпизода, где бы Айил играли от обороны. Везде где описываются битвы и схватки с их участием они первыми нападают. Но это не значит, что они не могут сформировать построение навроде того, что  привел выше. В конце-концов раз приучены двигаться колоннами, а не неорганизованной толпой, то построится в ряд не должно быть проблемой. Нэ?

[godar]

Значит - они чуть не в первые со времен Артура встретились с мокроземской армией.
Рассказывают часто поминая шайнарцев (у которых и кони в броню закованы).

Из принципа спорим?
Ну, продолжайте в том же духе.
Относительно шайнарцев. Я помню насчет их бронированных коней, а вот что там с копьями?
Да и вообще, троллоков гонять оно может и удобно, а вот занявшую позицию пехоту...
Был первый натиск немцев страшен, в пехоту русскую углом, двумя рядами конных башен они врубились напролом.
В итоге эпик фейл

Но остановить трудновато с их вооружением - масса большая. Хотя кто их знает бравых айильских воинов.

Обычную кавалерию, которая без копий, в новое время спокойно останавливали штыками.
Тут нужно иметь ввиду, что лошадь сама по себе не дура и заставить ее брюхом переть на металлические штыри сама по себе непростая задача.

По поводу тяжелой конницы нашел в википедии такую забавную цитату:

Так же следует понимать, что огромные, 2 метра в высоту (это при среднем тогда человеческом росте 150—160 см) и весом порядка тонны дестриэ, в раннее средневековье таскавшие не менее огромные повозки со сплошными колёсами, не сильно отягощались навешанной бронёй и весом всадника, а любого стоявшего на пути, даже пронизанные пикой или копьём, просто раздавливали.

Автор цитата очевидно никогда не задумывался почему до того как появилась нормальная пехота, рыцари  ее «просто раздавливали», а как только за длинные пики взялись профессионалы резко перестали.
Имхо, здесь другая причинно следственная связь

Хм, представляю себе набор этот набор в камикадзе, то есть тех героев которые «пронзенные пиком или копьем» должны кого-то раздавить.

[Lord_Snow]

Наполеон говорил: один мамелюк без труда завалит одного француза, десять мамелюков разобьют десять французов, исход схватки ста мамелюков и ста французов трудно предсказать, тысяча французов наверняка разгромят тысячу мамелюков.
Думаю, данное правило абсолютно верно в противостоянии Айил - Шончан.

[oskin]

Но каким-то образом они ее останавливать должны уметь.
Например что-то вроде этого:

У айильцев щиты, как я понял, НАМНОГО меньше, и копья настолько же короче. Думаю, эффективнее для них (если брать за ландшафт ровную голую местность без лесов, холмов и прочего) встречать конницу клином, заставляя ее "обтекать" строй, в то время как те из айил, кто окажется в центре, смогут косить скачущую мимо кавалерию с помощью копий и луков.

[Lord_Snow]

Копья Айил (судя по описанию) - ассегаи зулусов - примерно 75 см древко, столько же листовидный (до 10 см в ширину) наконечник.