Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...

[Rubanok]

Наполеон говорил: один мамелюк без труда завалит одного француза, десять мамелюков разобьют десять французов, исход схватки ста мамелюков и ста французов трудно предсказать, тысяча французов наверняка разгромят тысячу мамелюков.
Думаю, данное правило абсолютно верно в противостоянии Айил - Шончан.

Ну да, в отрядах по тысячи "французов" наверняка есть дамани, так что "мамелюкам" просто не повезет

[Lord_Snow]

Не надо сбрасывать со счета ХМ, но да, дамани как боевая единица значительно превосходит, как ХМ, так и АС. Возможно индивидуально дамани уступает Ашаманам, но за счет отработанного взаимодействия с другими родами, дамани превосходят их. И теперь они знают перемещение.

[oskin]

Вот с перемещением все совсем интересно станет. Так и вертится в голове картина, как шончан и мокроземцы поочередно друг друг в тыл перемещаются =)

[игорь]

Из принципа спорим?

Приведите хоть одно сражение - не набег, а именно сражение айилов с мокроземцами после Артурова похода в пустыню.

Да и вообще, троллоков гонять оно может и удобно, а вот занявшую позицию пехоту...
Был первый натиск немцев страшен, в пехоту русскую углом, двумя рядами конных башен они врубились напролом.

О, а русская пехота была снаряжена наподобие мега легкого снаряжения айилл? и не было кавалерии??? Впрочем понимаю ,что бессмысленно спрашиваю.

Обычную кавалерию, которая без копий, в новое время спокойно останавливали штыками.

Ога - приведите пример айильского каре.

Автор цитата очевидно никогда не задумывался почему до того как появилась нормальная пехота, рыцари  ее «просто раздавливали», а как только за длинные пики взялись профессионалы резко перестали.

Наконец вы проявили источники))))) И опять - где у айилл длинные пики??? Да и рыцари на пехоту не только поэтому стали.

Хм, представляю себе набор этот набор в камикадзе, то есть тех героев которые «пронзенные пиком или копьем» должны кого-то раздавить.

Покопайтесь в теме или в какой то из соседних - был приведен пример того ,как французские рыцари - расколошматили швейцарцев - лень искать да и смыслу нет. А пехота била рыцарей и до длинных пик - Куртре кажется и не такая уж и профессиональная.

Про шайнарцев - перечитайте ОМ там в Тарвиново ущелье - ...ниже мерцающих наконечников пик трепетали вымпелы...(с)

[Rubanok]

Ога - приведите пример айильского каре.

Скажем так: встретить таранный удар конницы можно и рассыпным строем. Ну прет на тебя поезд, так почему бы не отойти? Посмотрел бы я как свинья пытается проломить несуществующую массу и как она будет маневрировать, когда окажется в окружении

[Сэм]

Посмотрел бы я как свинья пытается проломить несуществующую массу и как она будет маневрировать, когда окажется в окружении

Так то свинья. А если конница пойдет сплошным валом? Шириной метров 300?

[игорь]

Скажем так: встретить таранный удар конницы можно и рассыпным строем. Ну прет на тебя поезд, так почему бы не отойти? Посмотрел бы я как свинья пытается проломить несуществующую массу и как она будет маневрировать, когда окажется в окружении

Так и не спорю - только интересно, как бы они это сделали - всем воинством своим сражаясь - куда разбегались бы под Сияющими стенами.
Я о чем и говорил до этого - мокроземцам просто бить некуда было, гонялись за отдельными отрядами, а не бились, как привычно - толпой на толпу.

Так то свинья. А если конница пойдет сплошным валом? Шириной метров 300?

Вот вот.

[Rubanok]

Так и не спорю - только интересно, как бы они это сделали - всем воинством своим сражаясь - куда разбегались бы под Сияющими стенами.
Я о чем и говорил до этого - мокроземцам просто бить некуда было, гонялись за отдельными отрядами, а не бились, как привычно - толпой на толпу.Вот вот.

А вы думаете чего Айил двигаются колоннами? Там в ряд человек 20 будет, а в длину гораздо больше. Если конница не тяжелая, то зайти с фланга конечно можно, но в лоб бить бессмысленно, как впрочем и окружить, если колонна достаточно длинная

Так то свинья. А если конница пойдет сплошным валом? Шириной метров 300?

При атаке широким фронтом легко образуются промежутки, могущие быть опасными. от кавалерии следует требовать большей подвижности. Линейное построение этой подвижностью не обладает, так как при нем перемены направления затруднены и далеко не всегда имеется допускающая передвижения площадь той ширины, которая требуется для линейного построения. Для эффективных действий в этом случае можно рекомендовать коннице начать атаковать колонной, постепенно разворачиваясь в линию.

[godar]

Приведите хоть одно сражение - не набег, а именно сражение айилов с мокроземцами после Артурова похода в пустыню.

Понятно значит из принципа.
Битва при Тар-Валоне, не считается, до нее сражений тоже не было?
Толсто, друг, мой. Снова очень толсто.

О, а русская пехота была снаряжена наподобие мега легкого снаряжения айилл?  и не было кавалерии??? Впрочем понимаю ,что бессмысленно спрашиваю.

И при чем здесь Айлицы??? Разговор был за шайнарцев
Относительно Побоища – так рыцарская конница разве не в пехоте увязла?
Впрочем, понимаю что вопрос бессмысленный.

Ога - приведите пример айильского каре

Кхм, я стесняюсь спрашивать, против кого в каре становиться? Ни одного сражения аийл с шайнарцами мы не видели. А остальных можно бить и так.

Наконец вы проявили источники))))) И опять - где у айилл длинные пики??? Да и рыцари на пехоту не только поэтому стали.

Опять вы читаете то что хотите прочитать Статью из википедии я привел исключительно как пример статьи которую запилил идиот.

Покопайтесь в теме или в какой то из соседних - был приведен пример того ,как французские рыцари - расколошматили швейцарцев - лень искать да и смыслу нет. А пехота била рыцарей и до длинных пик - Куртре кажется и не такая уж и профессиональная.

Но гораздо чаще были примеры совершенно обратного свойства. Так что смысла искать действительно нету.
И что такое «до длинных» пик? Бронзовый век?
И таки да,не так уж много нужно хваленной рыцарской коннице.

Так то свинья. А если конница пойдет сплошным валом? Шириной метров 300?

Видите ли, как уже пытался, просветить меня Игорь, рыцари стали строиться свиньей по вполне определенным причинам.
У этих проклятых пехотинцев кроме пикенеров была еще куча лучников и арбалетчиков. И эти лучники и арбалетчики очень больно стреляли.
Прибавьте к этому, что конь закованный в броню и несущий рыцаря (чтобы по этому поводу не думал автор википедии) просто не может долго бежать галопом. В общем до самого решающего момента, приходилось приближаться к противнику шагом. Под огнем.
Отсюда стремление сократить фронт и поставить вперед воинов в самой лучшей броне.
Так что никого вы валом в 300 м не напугаете.

[Сэм]

Прибавьте к этому, что конь закованный в броню и несущий рыцаря (чтобы по этому поводу не думал автор википедии) просто не может долго бежать галопом. В общем до самого решающего момента, приходилось приближаться к противнику шагом. Под огнем.

Это вполне очевидно,вот только у Айил вроде нет дальнобойных луков и ,уж тем более,арбалетов ..Стрелять успешно они могут только с близкого рассстояния А на близком расстоянии - уже можно и в галоп. Или всё-таки луки есть?

[godar]

Лук упоминается в коплекте вооружения. Как далеко стреляет в сражении, не показанно.
Но что-то мне подсказвается, что годится он не только против кроликов.

[Rubanok]

Или всё-таки луки есть?

НВ:

Для Айил это была бы очень длинная дорога. К большому сожалению, у них тоже имелись луки из рога, перетянутые сухожилиями. А они почти столь же эффективны как конные.

[oskin]

Это вполне очевидно,вот только у Айил вроде нет дальнобойных луков и ,уж тем более,арбалетов ..Стрелять успешно они могут только с близкого рассстояния А на близком расстоянии - уже можно и в галоп. Или всё-таки луки есть?

Цитата из НВ:
"Хороший конный лук мог убить человека за три сотни шагов и ранить за четыреста, если у стрелка был опыт обращения с ним. Для Айил это была бы очень длинная дорога. К большому сожалению, у них тоже имелись луки из рога, перетянутые сухожилиями. А они почти столь же эффективны как конные."

[oskin]

Виноват, не обратил внимание на то, что меня опередили =(

[Мингрейв]

Это вполне очевидно,вот только у Айил вроде нет дальнобойных луков и ,уж тем более,арбалетов ..Стрелять успешно они могут только с близкого рассстояния А на близком расстоянии - уже можно и в галоп. Или всё-таки луки есть?

Аийльские луки эффективнее мокроземских, более технологичные.