Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...

[Удафф]

Осталось ждать рассказа ,как при Креси французские рыцари затоптали своих арбалетчиков)))))

А их потери составили 800:1)

[godar]

Игорь, вам очень в бан хочется?
Дело ваше.
Что до ваших тезисов, то они каки-то, не знаю, детские что ли. Для провокации скучно, для серьезного разговора мелко.

ПОВы и должны такими быть - это точка зрения персонажа, а не общая картина.

Описываемые ПОВы точка зрения терангриала, впрочем для из обсуждения есть другая тема.

[игорь]

А их потери составили 800:1)

Чьи?

Игорь, вам очень в бан хочется?
Дело ваше.
Что до ваших тезисов, то они каки-то, не знаю, детские что ли. Для провокации скучно, для серьезного разговора мелко.

Описываемые ПОВы точка зрения терангриала, впрочем для из обсуждения есть другая тема.

Ничего нового
Кроме пожалуй ПОВов - какой еще ангриал руководил словами Руарка говорившего о бое с мурдраалами??

[Lord_Snow]

Айил - идеальные войны для взаимной резни в пустыне и для кратковременных набегов на другие земли. Долгой войны не выдержат - слишком низкий мобилизационный потенциал, практически полная однородность войск, отсутствие огневой поддержки.

Спойлер

Поскольку вся эта ветвь возобновилась с видений Авиенды, то в сущности мы предполагаем

[свернуть]

противостояние Айил - Шончан. Против Шончан у Айил шансов нет.

[lionel]

Айил - идеальные войны для взаимной резни в пустыне и для кратковременных набегов на другие земли. Долгой войны не выдержат - слишком низкий мобилизационный потенциал, практически полная однородность войск, отсутствие огневой поддержки.

Спойлер

Поскольку вся эта ветвь возобновилась с видений Авиенды, то в сущности мы предполагаем

[свернуть]

противостояние Айил - Шончан. Против Шончан у Айил шансов нет.

Меня умиляют шончанофилы
Вы хотя бы АЯКа вспомнили для начала.
Там мобилизацонные ресурсы были безмерны, а противостояли ему айильцы с полной однородностью войск. И был АЯК все равно с позором изгнан.
Опять же об отсутствии огневой поддержки. Скажу помягче: Ваши сведения несколько устарели.

[Сэм]

И был АЯК все равно с позором изгнан.
Опять же об отсутствии огневой поддержки. Скажу помягче: Ваши сведения несколько устарели.

Дык у АЯКа не было дамани,и вторгся он в Пустыню.При таких делищах любой бы пропёр.

[Сэм]

А что касается шончан vs троллоки – в Великой Охоте читаем видения Ранда. Не помогли шончанам все их девайсы супротив ВПТ.

При поддержке ВПТ.Представьте,что будет,если сотни ПУ будут использовать ИС.А ведь при незапечатанном Отверстии ВПТ сможет это обеспечить.

[lionel]

Дык у АЯКа не было дамани,и вторгся он в Пустыню.При таких делищах любой бы пропёр.

У АЯКа были другие преимущества: самый сильный таверен в истроии, непревзойденный полководческий гений, абсолютно надежный тыл.
По ченеллерам у него с айильцами была ничья. Сейчас айильцы также получают в свое распоряжение оружие массового поражения.

[Сэм]

Неизвестно,вёл он армию,или нет.Мне почему-то всегда казалось,что нет.

[Родривар Тихера]

Аийльские луки эффективнее мокроземских, более технологичные.

Хотите сказать технологически более сложные? В части использования свойства материала двуреченские лонгбоу им не уступают. А по боевой эффективности и превосходят, что к стати у РД и указано. (Замечу от себя, что именно лонгбоу в реале принадлежит первенство по дальности попадания в мишень (а не дальности пуска СВЕРХОБЛЕГЧЕННОЙ стрелы) - Генрих Восьмой Тюдор сбил яблоко стрелой за более чем 200 метров (не то 213, не то 216 - уже точно не помню) - его "рекорд" не превзойден до сих пор. Правда, судя свидетельствам современников, король Гарри не просто ОЧЕНЬ ловко обращался с луком, но был, к тому же, и невероятно физически сильным человеком)

Фронтальный рыцарский удар, вокруг которого здесь сломано столько копий. Прием для кавалерии противоестественный. Поскольку потребное для такого удара бронирование лишало конницу несколько ключевых преимуществ –
Делала ее неспособной к маневренному бою
Неспособной вести преследование разбитого противника
Крайне ограничивало применение пешем строю.

Ыыыыы! Я плакал - для РЫЦАРСКОЙ кавалерии фронтальный удар копьями это самый эффективный прием: вся энергия несущейся со скоростью ок 30 км/ч массы конь+всадник+доспех=около тонны - сосредоточена на конце копья - это примерно как у ПТРД Дегтярева, по мощности. Если у пехотинцев нет ДЛИННЫХ пик (длиннее его лэнса), то он насадит на этот самый лэнс (ну или на более легкую кавалерийскую пику, если у нее нет флюгера-флажка, бунчука или перекладины) столько вражеских пехотинцев, сколько влезет от кончика его оружия до груди его коня. Впрочем, длинные пики у пехоты тоже не всегда рулили (пан Сапковский не врет, когда у него в сражении под Бренной тяжелая конница нильфов пробивает таки каре темерской пехоты, но при этом, правда, и вязнет в нем - так оно было и в реале: например, ордонанс Карла Смелого предписывал жандарму иметь хотя бы одну лошадь, способную с разгона сломать копье!) - и, кстати, пиками пехотинцы целились не в самого рыцаря, а в его коня, при этом первый ряд, а то и второй, упирали концы пик в землю - иначе было не удержать. И все равно, в реале те же рыцари Карла Смелого строй швейцарских каре таки прорывали - но при этом вставали, теряя скорость - а это для кавалерии смерть в бою. Просто потому, что тогда на одного всадника будет приходиться по 6-10 пехотинцев (в зависимости от используемого оружия) - так что лорд Мейлан, про которого тут уже поминали, лох и лузер: ему надо было прорвать ряды айильцев, что вполне реально, развернуться и напасть на них с тыла - а он затеял рубку в гуще врага, за что и поплатился, погубив себя и своих людей. Там же Руарк поминает, что шайнарцы таки били айильцев, когда те пытались вести с ними войну в "правильном" сражении.

То есть, рыцарская конница и ее приемы ведения боевых действий были отклонением от магистрального пути военного искусства.
Потому в свое время рыцари и вымерли, как мамонты.

Рыцари (вернее - жандармы) вымерли потому, что дестриэ, особенно обученный и сильный, а так же конский доспех-бард для него, стоили ОЧЕНЬ дорого, а становились - в случае атаки чего то вроде баталии швейцарцев, или строя мушкетеров с тяжелыми испанскими мушкетами - фактически одноразовыми. Двадцать "падонкаф" с пиками и огнестрелом обходились по цене одного полностью экипированного жандарма - а заменить их было проще, чем купить нового коня, в замен убитого. И даже если рыцарь валил половину этих "падонкаф", то другая половина, если не разбегалась, валила его. В КВ ручного огнестрела ПОКА нет, а ченнелеры эксклюзивный, "штучный" материал - куда как реже тяжеловооруженных конников - а тяжелая кавалерия+ченнелеры "огневой поддержки" будет смотреться в атаке очень неплохо.

То бишь, лобовая атака айлицев – вещь гипотетическая. Максимум с чем им придется столкнуться – обычные фланговые действия конницы с которыми они и так умеют справляться.

Как раз айильцы, которые подставятся под лобовую атаку ЛЮБОЙ кавалерии будут выглядеть идиотски - если только не делают этого по необходимости. Но даже не имея длинных пик можно легко сорвать атаку кавалерии: ямы-ловушки (они маленькие, на самом деле - размеры фут+фут+фут всего - но надо накопать много и заранее, там где думаешь сражаться), заостренные колья (любили таскать с собой английские лучники) и такая штука как "чеснок" - но тут уже проблема будет с железом. Но у РД и БС про такое ничего нет. Впрочем, практически ВСЕГДА можно выбрать место боя, где вражеская конница не сможет толком развернуться для удара в полную силу - но это уже вопрос к таланту командиров.

Тяжелая кавалерия в мире КВ малофункциональна. Особенно с появлением АМ.

Как средство таранного удара на холодняке вполне себе на месте - не "убило" же танки появление противотанковых вертолетов - весь вопрос: как этим правильно рулить в новых условиях.

Соглашусь со всем выше перечисленным, в КВ Айил идеальны.

Легион Дракона, по итогам кампании в Алтаре, выглядит не хуже, как впрочем и ОКР (эти вообще, формально, настоящие ландскнехты, в отличии от "идейных" из Легиона).

Возможно, что эти самые сулдам и дамани и помешают, а так же эти самые летуны днем. Чтоб атаковать ночью - айилам нужно днем подойти на довольно близкое расстояние к стоянке шончанских солдат - будут они обнаружены днем или нет - кто знает

Спойлер

Башни Полуночи и описание битвы под Марадоном: несколько ночей "террора по айильски" и уцелевшие дамани будут как выжатые лимоны, не способные даже маааленького огонька вызвать. А летуны ночью вообще бесполезны. Потери, конечно, будут, но уничтожение "ценных кадров" врага их вполне оправдает. Правда, Шончан вроде используют корлмов и лопаров для сторожевой службы и охраны - но насколько их у них много? - в Путеводителе пишется, что они довольно редки.

[свернуть]

не говоря уже о возможности воздушного десанта (занять важную точку в дали от расположения своих основных сил - весьма неплохо) - все это имеется у Шончан

Волшебное слово: Дьен Бьен Фу - его, кстати, сам Джордан говорил

[Удафф]

Пришел Родривар Тихера и всех вдрызг разбил)

[Lord_Snow]

Меня умиляют айилофилы.
Вы историю Древнего Мира в 5-ом классе средней школы проходили? Там Дарий, сокрушив все державы Передней Азии, решил перевоспитать скифов и вторгся в степь Причерноморья. И результат описан. Но и скифы, вторгаясь на территорию полисов ломали зубы об греческое ополчение (двойное поражение под Херсонесом и под Ольвией). Так что поражение АЯК или троллоков в пустыне - результат полного превосходства айил, а особых условий ведения военных действий.
Айил (в видении Авиенды) ведут войну на чужой территории, не имея возможности полноценно возобновлять войска (есть Айил, и есть все остальные - враги), а Шончан, инкорпорирую каждую завоеванную территорию в свое государство, получают новых рекрутов; далее, каждый взятый в плен ченнелер - новый боец (айдам).

[Rubanok]

Айил - идеальные войны для взаимной резни в пустыне и для кратковременных набегов на другие земли. Долгой войны не выдержат - слишком низкий мобилизационный потенциал, практически полная однородность войск, отсутствие огневой поддержки.

Спойлер

Поскольку вся эта ветвь возобновилась с видений Авиенды, то в сущности мы предполагаем

[свернуть]

противостояние Айил - Шончан. Против Шончан у Айил шансов нет.

Лол что? Низкий мобилизационный потенциал? Это у народа, где почти каждый это воин? Однородность войска выражается только лишь в вооружении и в том, что они пешие, но у каждого сообщества есть свои определенные функции на которых подчас может и строится тактика и стратегия. Каждое сообщество имеет свои обычаи и выполняет на войне особые функции - разведчики, стрелки, диверсанты, штурмовые отряды и т.д. А что насчет долгой войны, то вспомните Айильскую Войну.

[Удафф]

Чьи?

Креси. Потери французов: 1542 вельможи и рыцаря, тяжелых всадников и пехоты около 20000. Раненные - остальные 40000. Целым не ушел никто.
Англичане: 2 рыцаря, 40 тяжелых всадников с лучниками, 80 пехотинцев. 120 раненных.

[Родривар Тихера]

У Шончан есть одно преимущество,благодаря которому они и выигрывают.Они как вампиры - силы соперников переходят к ним.АС -становятся Дамани,захваченные территории дают  воинов. Еще только не хватает мужчин - дамани.

Шончан можно победить только ударом,длительная война приведёт к поражению. Или нужно создать команду суперпсихологов,чтобы реабилитировать захваченных дамани + поддерживать мятежи внутри Империи.Играть по их правилам.Да и то,неизвестно,поможет ли это.

Шончан побеждали пока только потому, что с ними еще никто тотальной войны не вел. А вот ужо как поведут, тут им и кранты наступят. Это когда запретят с ними торговлю, а купцов ее ведущих (и, естественно, давших клятву, вместе со всеми своими людьми) объявят "врагами народа". Когда начнется массовая резня, во время взаимных набегов, лояльного к империи населения, как "пособников". Когда война пойдет по методу "убъем дамани из-за угла, а потом отравим воду в колодце" - вот тогда Империя кончится ОЧЕНЬ быстро, т.к. Шончан сильны, ПОКА население поддерживает, только в силу того, что они поддерживают порядок и не притесняют народ. Как только начнутся полномасштабные "партизанщина" и "антипартизанские" действия, то тут порядку и конец - в принципе, даже много АМ и АС для поддержки не надо. Вобщем, были бы этакие Троллоковы Войны с Шончан в качестве Воинства Тьмы (дамани -Дредлорды - бугага :2funny:). С ченнелерами с обеих сторон все произойдет быстрее и грязнее, но, в случае тотальной войны,

Спойлер

а не того что видела в Руидине Авиенда

[свернуть]

результат будет именно гибель империи.

Шончанская военая машина - самая крутая среди всех человеческих, см. БП. повы Авиенды, и спор тут ни о чём

Спойлер

Неа, самая крутая военная машина - Ранд ал'Тор: миллион троллоков у Марадона тому порукой

[свернуть]