Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...

[Удафф]

Подразумевается, что всадник должен УМЕТЬ обращаться со своим конем. Чего-чего, а загоняли своих лошадей военные ОЧЕНЬ редко. От бескормицы и болезней падеж был, враг много лошадей убивал - а вот чтоб загнать... К тому же лошадей специально тренировали и обучали длительному бегу - даже в броне и со всадником в полном вооружении - плюс были и сменные лошади у жандармов.

Я упирал на то, что рыцарская конница может при нужде атаковать с жудкой скоростью, а не на то, что лошади быстро выдыхаются.

[Родривар Тихера]

Я упирал на то, что рыцарская конница может при нужде атаковать с жудкой скоростью, а не на то, что лошади быстро выдыхаются.

Тогда вопросов нет. Извините, просто не понял.

[godar]

Чтоб было не так смешно, пройдите по ссылке - ваш смех это от невежества. Там товарищ еще несколько статей на эту тему выложил. Кстати, есть там хорошие статьи, в историческом разделе, и по лукам. Откроете для себя много нового: уж во всяком случае наверняка не будете повторять эту тупую фразу из тупого учебника про любовь к турнирам и нелюбовь к смерти

.

Мне мнение отдельных товарищей какбэ по барабану. Не обижайтесь.
К рассмотрению принимаются только серьезные ученые.
Вы к фактам обратитесь – в сражениях рыцарей погибало очень мало. Только в крупнейших, решавших судьбы стран – сотни, обычно десятки или того меньше. И причина тут вовсе не в броне.
Просто с определенного периода рыцари начали ощущать себя неким надгосударственным сословием. Убивать коллегу становилось просто неприлично. Да и какая польза от трупа, а вот с живого можно взять выкуп.
Так что повторю тупую фразу из тупого учебника – рыцари почти превратили войны в огромные турниры, смерть на которых можно было квалифицировать как несчастный случай. Но со временем, все внезапно изменилось.

Суть в том, что хорошая кавалерия на РОВНОМ поле опасна для айил что с фланга, что с фронта ОДИНАКОВО. Для них лучше не подставляться, т.к. у них слишком легкое вооружение и нет длинных пик, а вес боевого коня, даже самого мелкого, превосходит вес человека раз в восемь-десять, не говоря уж про дестриэ - лошадь просто элементарно сильнее человека. И убить ее не так уж и просто, а размен даже в пару своих воинов на одного всадника айил абсолютно не выгоден.

Еще раз, уже из другого тупого учебника. Кавалерию следуют использоваться в оперативном и тактическом смысле для фланговых и тыловых атак.
То есть в оперативном смысле для выход во фланг армии/корпусу, в тактическом непосредственно атаку нужно производить во фланг или в тыл.
Не если очень хочется в лоб, то пожалуйста. Но последствия для кавалерии как правило бывают неприятными.

[игорь]

Креси. Потери французов: 1542 вельможи и рыцаря, тяжелых всадников и пехоты около 20000. Раненные - остальные 40000. Целым не ушел никто.
Англичане: 2 рыцаря, 40 тяжелых всадников с лучниками, 80 пехотинцев. 120 раненных.

Спойлер

Понял, но это не от плохости рыцарского войска, это от тупоголовости командования.
У англичан разве не больше потерь было, вроде одно укрепление французы таки свернули.

[свернуть]

Тотальная война против Шончан - ну выгонят их с континента ,а дальше то что?

[букама]

Тотальная война против Шончан - ну выгонят их с континента ,а дальше то что?

Кстати небудь у Шончан Сюрот после Фалме так бы скорей всего произошло.А дальше? Дальше востания в их провинциях, переворот(  он очень был бы реален так как претенденты почувствовали бы в поражении слабость Императрицы),развал на несколько враждебных царств. Вариантов много.

[Rubanok]

Тотальная война против Шончан - ну выгонят их с континента ,а дальше то что?

Какая разница? Главное в Рандландии все спокойно.

[игорь]

Как какая разница - после тотальной войны (как описал ее Родривар Тихера) стало бы невозможно вести с Шончан переговоры, а Шончан Дракону нужны. Да и сама по себе эта тотальная война с учетом достаточно высокой лояльности населения к Шончан - очень бы подзатянулась. Да и подобное скорее всего спровоцировало бы новое Коринне после стабилизации ситуации в Шончан за морем.
А спокойствие в Рандландии - это фантастика))) хотя если Дракон начнет вырезать недовольное население, то вполне возможно.))

[godar]

Настродамусы на марше. Что было бы, если бы и тыды...

Лояльность населения сказки. Этому населению собственно пофиг кто там у власти лишь бы его не трогали. Вот и вся лояльность.

Второе сейчас в шоначанистане действует примерно пятьдесят претендентов на престол, они, можно сказать, размножаются как кролики. Даже если и удастся их все быстро покорить, то у нескольких следующих поколений правителей будет куча забот дома. Куда им еще о Возвращении думать.

[игорь]

Этому населению собственно пофиг кто там у власти лишь бы его не трогали. Вот и вся лояльность.

Перечитайте вновь все ,что здесь было сказано о тотальной войне ,а после можете свои центурии сочинять.

Второе сейчас в шоначанистане действует примерно пятьдесят претендентов на престол, они, можно сказать, размножаются как кролики. Даже если и удастся их все быстро покорить, то у нескольких следующих поколений правителей будет куча забот дома. Куда им еще о Возвращении думать.

Пусть так будет - не вернутся они ,да и наврядли до ТГД несколько поколений вырастет ,а Дракону в ТГД нужны Шончан ,как нужны и все остальные.

[Родривар Тихера]

Мне мнение отдельных товарищей какбэ по барабану. Не обижайтесь.
К рассмотрению принимаются только серьезные ученые.

Автор того, ссылку на что я вам дал профессиональный историк, кандидат наук (на момент написания статьи точно, сейчас может уже и доктор), имеет публикации. Занимается военной историей вообще и эпохой Бургундии Карла Смелого конкретно. Занимается исторической реконструкцией. В статьях использует оригинальные старинные источники.
Вобщем, это не какой нибудь математик-Фоменко.

Вы к фактам обратитесь – в сражениях рыцарей погибало очень мало. Только в крупнейших, решавших судьбы стран – сотни, обычно десятки или того меньше. И причина тут вовсе не в броне.
Просто с определенного периода рыцари начали ощущать себя неким надгосударственным сословием. Убивать коллегу становилось просто неприлично. Да и какая польза от трупа, а вот с живого можно взять выкуп.
Так что повторю тупую фразу из тупого учебника – рыцари почти превратили войны в огромные турниры, смерть на которых можно было квалифицировать как несчастный случай. Но со временем, все внезапно изменилось.

Насчет превращения войны в турнир. Еще одна статья от Куркина:
http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=470
Замечу, что там идет речь про самое "рыцарственное" государство Европы. Особенно впечатляет пассаж про описание попытки при Монлери одного чела сдаться за выкуп (и его сумма тоже)
А насчет денег и прочего хабара: викинги, например, они тоже не приключений ради, а за "зипунами" ходили - ВСЕ войны всегда велись по ЭКОНОМИЧЕСКИМ причинам, в конце концов. Идеология это только красивая (или безобразная) оболочка этих войн.

Еще раз, уже из другого тупого учебника. Кавалерию следуют использоваться в оперативном и тактическом смысле для фланговых и тыловых атак.
То есть в оперативном смысле для выход во фланг армии/корпусу, в тактическом непосредственно атаку нужно производить во фланг или в тыл.
Не если очень хочется в лоб, то пожалуйста. Но последствия для кавалерии как правило бывают неприятными.

Тяжелая кавалерия рыцарского типа так "фигурять" не может - кони слишком быстро устанут - нужно иметь массу запасных лошадей. Плюс, если нет СВОЕЙ хорошей пехоты, то какую то часть кавалерии все равно придется выделить для удара в лоб. Иначе самих с фланга обойдут. В принципе, главное, что определяет "тяжесть" кавалерии - это стати и сила ее конского состава. Ну и выучка этих коней естественно. А так, судя по описанию: андорцы, тайренцы, иллианцы, кайриэнцы и прочая это и есть ТОЖЕ тяжелая кавалерия - как по способу действия (удар сомкнутым строем на карьере копьями), так и по вооружению. Шлем, кираса и латные перчатки (плюс кавалерийская пика) - это, по существу, практически аналогично вооружению польских "крылатых" панцирных гусар - последней классической "рыцарской" кавалерии Европы. А уж что эти самые гусары сделали со шведами при Кирхгольме, когда Ходкевич их ПРАВИЛЬНО применил, так об этом поляки до сих пор "нежно" вспоминают.
Потери, конечно, бывают, в случае прямой атаки и отсутствия защитного вооружения соответствующего уровня, большими - но если им удается прорвать строй противника, то у врага потери будут в РАЗЫ больше.
Впрочем, легкая кавалерия в мире КВ тоже представлена хорошо (например те же салдэйцы) - вот она то по фланговым ударам и обходным маневрам и специализируется.

Как какая разница - после тотальной войны (как описал ее Родривар Тихера) стало бы невозможно вести с Шончан переговоры, а Шончан Дракону нужны.

Спойлер

В БП Ранд говорит Итуралде, что Шончан на свою сторону он не заполучил - и какбэ намекает, что воевать придется без их помощи. Он же ставит правителям Порубежья ОЧЕНЬ жесткие условия их участия в ТГ. Если Туон таки будет вынуждена взяться за ум и присоединиться к антиТемновской коалиции, то для нее и ее Империи каких то особых условий не будет однозначно. Никаких преклонений колен перед ХТ.

[свернуть]

Да и сама по себе эта тотальная война с учетом достаточно высокой лояльности населения к Шончан - очень бы подзатянулась. Да и подобное скорее всего спровоцировало бы новое Коринне после стабилизации ситуации в Шончан за морем.

Тут как тришкин кафтан: если спокойно здесь, то можно навести порядок за морем - а если тут СЕРЬЕЗНАЯ война, то кранты Империи как единому целому. Причем без разницы - есть у имперцев Перемещение, или его нет.

А спокойствие в Рандландии - это фантастика))) хотя если Дракон начнет вырезать недовольное население, то вполне возможно.))

Я, вообще то, имел в виду гипотетическую разборку до или после ТГ - без Ранда в качестве действующего лица. При участии в этом деле Дракона рандландцем даже геноцидить никого не понадобиться.

[godar]

Автор того, ссылку на что я вам дал профессиональный историк, кандидат наук (на момент написания статьи точно, сейчас может уже и доктор), имеет публикации. Занимается военной историей вообще и эпохой Бургундии Карла Смелого конкретно.

Да я понял, заклепочник.
Кста по эпохе Карла Смелого. Предлагаю разграничить понятия – если вам полюбилась эпоха Карла  то забудем о рыцарях. Они к пятнадцатому веку какбэ сошли со сцены. Во Франции это так точно конец средневековья.

Насчет превращения войны в турнир. Еще одна статья от Куркина

Занятная статья. Особенно доставило рассуждение, что де

В целом, битву при Монлери можно рассматривать в качестве поучительного примера беспорядочного боя, насыщенного хаотичными перемещениями масс войск и упущенными возможностями для развития успеха, когда противники брали продолжительные тактические паузы, восстанавливая боеспособность войск после каждого боевого эпизода

Это так пышно о сражении с участием трех с половиной анонимусов 10к юнит с каждой стороны.
Имхо яркий пример того что называется сражением крошечных армий когда у полководцев банально не хватало людей для сложных построений. Да они собственно и резерв затруднялись выделять.

Что до попыток сдаться, то опять таки обратите внимание на эпоху. Этак еще можно времена религиозных войн вспомнить, как они там весело друг друга резали.

Тяжелая кавалерия рыцарского типа так "фигурять" не может - кони слишком быстро устанут - нужно иметь массу запасных лошадей. Плюс, если нет СВОЕЙ хорошей пехоты, то какую то часть кавалерии все равно придется выделить для удара в лоб. Иначе самих с фланга обойдут. В принципе, главное, что определяет "тяжесть" кавалерии - это стати и сила ее конского состава. Ну и выучка этих коней естественно.

Если нет своей хорошей пехоты, значит кавалеристам нужно спешиваться.  Это один из плюсов кавалерии. Возможность сражаться в пешем строю.
Опять таки с определенного этапа на полях сражений наблюдалось превосходство пехоты над конницей. Точно такое же превосходство имелось и в античные времена.
Перемена я бы сказал объясняется варваризацией военного дела Европы.

Шлем, кираса и латные перчатки (плюс кавалерийская пика) - это, по существу, практически аналогично вооружению польских "крылатых" панцирных гусар - последней классической "рыцарской" кавалерии Европы. А уж что эти самые гусары сделали со шведами при Кирхгольме, когда Ходкевич их ПРАВИЛЬНО применил, так об этом поляки до сих пор "нежно" вспоминают.
Потери, конечно, бывают, в случае прямой атаки и отсутствия защитного вооружения соответствующего уровня, большими - но если им удается прорвать строй противника, то у врага потери будут в РАЗЫ больше.

Я уже устал повторять, но по фланговым ударам и обходам кавалерия специализируется ВСЯ. Иначе получится нечто в вроде штурма крепости в конном строю показанном в одном нашем кинофильме. (что до поляков то нужно же им чем-то гордится. )

В БП есть пример очень удачной кавалерийской атаки когда удар наносится именно во фланг. Дело было с участием майенцев.

[Шарин Налхара]

Давайте всё же поосторожней с обсуждением французской кавалерии и так далее в теме про армии мира КВ, м? Даже то, что в конце вы ставите какой-нибудь мелкий фактик про мир КВ, не спасает ваши посты от оффтопа. Параллели параллелями, но не нужно перебарщивать.

[Виктор]

Родривар Тихера

Так что на "требование устава", для реалий КВ, вполне себе можно забивать - тут если только Мэт извернется и на новый уровень тамошнее военное искусство вытащит.

То, что они сражались отдельными "корпусами", состоящими из союзнических армий, на ход битвы особой роли не играло - как я написал выше, в силу худшей управляемости рандландских армий, конкретно на поле боя тактику определяли не Агельмар и Найол, а именно те "корпусные командиры", которые вели "национальные" армии - а те просто координировали их усилия. И, поскольку айильцы были лучше в плане общей организации, координировали хорошо, раз "мокроземцев" не разбили. И как раз чехарды с "координаторами" не было - был установлен четкий список и предусмотрены замены на случай форс-мажора. В принципе, даже под тем же Бородино Наполеон и Кутузов, фактически, не командывали своими армиями непосредственно, а только координировали усилия корпусов и дивизий, да вводили в дело резервы - и это при в принципе лучшем уровне управляемости армиями.

Я бы, пожалуй, даже согласился с Вами, не будь одного "но". Боевой приказ подразделению/части/соединению с "Бей, беги" не имеет абсолютно ничего общего. Это достаточно объемный документ, в котором, кроме всего прочего, указываются задачи частям - ближайшая и последующие, даются жесткие привязки по местности и времени, оговариваются принципы взаимодействия и способы связи с соседями, порядок передачи донесений и команд от командира части командирам подразделений и обратно. Да, командиры "корпусов" и более мелких отрядов могут действовать более или менее самостоятельно, но только в рамках выполнения полученных задач. Ничего подобного в НВ нет. А вот при описании других сражений - есть. И никто там не делает от удивления квадратные глаза - стало быть, это - не новость, а обычная практика. Навскид - под Кайриэном разным кланам айил поставлены разные задачи и они эти задачи вполне нормально выполняют, от вождей кланов в штаб в лице Ранда приходят донесения с посыльными, обратно идут команды, хотя тот же Ган, к
примеру, и без этого прекрасно знает, что он должен делать. Этот пример - не единственный. Еще были горы Венир, Малден. Под тем же Кайриэном Мэт клянет будущий ОКР за прямое НАРУШЕНИЕ приказа, хотя казалось бы - ну что такое трехтысячный отряд, если в сражении участвует, прямо или косвенно, свыше полумиллиона человек. Этот эпизод - один из самых любимых в цикле. Его можно использовать, как наглядное пособие по теме "Боевой приказ командира батальона" - здесь все - разведка, рекогносцировка, назначение ориентиров, определение рубежей, расчет времени, постановка подразделениям задач, организация взаимодействия, определение боевого порядка. А Вы говорите.   

Это уже третий-четвертый день сражения: айил УХОДЯТ, разбившись на отдельные колонны - те, кто послан их преследовать, вроде отряда Лана, тоже разбиты на отдельные колонны и разошлись настолько широко, что уже потеряли "локтевую" связь с соседями справа и слева. Т.е. Лан ЗНАЕТ, что, скажем, с правого фланга у него должен быть отряд тайренцев - и все! Кто там и кем у них командует ему пофигу - он в армии у кого то из порубежников, а не в составе армии Тира. На пакет с письмом, ни печать, в этом случае, ему абсолютно ничего не скажут.

Виктор, боя, как такового, УЖЕ НЕТ - идет преследование противника. Более того, Лан говорит Букаме, что если Найол настолько хорош, как про него все говорят, то где то скоро последует приказ о прекращении преследования (так потом и происходит).

Противоречит тексту НВ. Ваша правда - айил начали отход. Но на момент решения о выдвижении к горной гряде ни Лан, ни Эмарэс этого еще не знают.

НВ гл.1 Он слегка покачал головой. - "Странно, но они направляются на восток. В сторону от реки."

Там же "Они двигаются", - пробормотал Букама, и айильцы действительно пошли. Но не к горе. Развернувшись на север, колонна айил, закрытых вуалями, быстро набрала скорость и как только ее голова добралась до хребта, снова развернулась на восток. Одно безумнее другого. И это был не фланговый маневр.
"Похоже, они возвращаются в Пустыню", - заявил Канидрин. Его голос прозвучал разочарованным. Остальные громко рассмеялись над его предположением. Общее мнение было таково, что айил никогда сами не уйдут, пока их всех не убьют.
"Мы будем их преследовать?" - спокойно спросил Букама. Через мгновение Лан покачал головой.

Шончан побеждали пока только потому, что с ними еще никто тотальной войны не вел. А вот ужо как поведут, тут им и кранты наступят. Это когда запретят с ними торговлю, а купцов ее ведущих (и, естественно, давших клятву, вместе со всеми своими людьми) объявят "врагами народа". Когда начнется массовая резня, во время взаимных набегов, лояльного к империи населения, как "пособников". Когда война пойдет по методу "убъем дамани из-за угла, а потом отравим воду в колодце" - вот тогда Империя кончится ОЧЕНЬ быстро, т.к. Шончан сильны, ПОКА население поддерживает, только в силу того, что они поддерживают порядок и не притесняют народ. Как только начнутся полномасштабные "партизанщина" и "антипартизанские" действия, то тут порядку и конец - в принципе, даже много АМ и АС для поддержки не надо. Вобщем, были бы этакие Троллоковы Войны с Шончан в качестве Воинства Тьмы (дамани -Дредлорды - бугага :2funny:). С ченнелерами с обеих сторон все произойдет быстрее и грязнее, но, в случае тотальной войны,

Спойлер

а не того что видела в Руидине Авиенда

[свернуть]

результат будет именно гибель империи.

Спойлер

Так Ави в Руидине именно такую войну - на полное уничтожение одного из противников - и видела. А кончилась она для развязавших ее весьма печально. И кто сказал, что методы, подобные предложенным, может применять только одна сторона? Вряд ли вода в Андоре или Арад Домане сильно отличается от таковой в Алтаре и Тарабоне. Да и ченнелера, находящегося в составе войск, а дамани - часть армии Шончан, "убить из-за угла" будет вероятно все же немного проблеметичней, чем шляющегося по городам и весям, подобно АС или Родне, в одиночку. Я понимаю, что для многих читателей кино Руидина о будущем стало шоком. Я, в общем-то, согласен  с теми, кто говорит, что это - лишь возможный, а вовсе не предопределенный, вариант развития событий, но ведь написано то, что написано, - при попытке уничтожить Шончан айил, как народ исчезнут, утянув заодно с собой в небвтие и все до единой суверенные страны, даже при их выступлении против Империи Воронов
единым фронтом и отсутствии у оной боевых машин. И от Вашего или моего желания ничего из написанного не изменится.

[свернуть]

[Родривар Тихера]

Виктор, извините за тормознутость с ответом.

Я бы, пожалуй, даже согласился с Вами, не будь одного "но". Боевой приказ подразделению/части/соединению с "Бей, беги" не имеет абсолютно ничего общего. Это достаточно объемный документ, в котором, кроме всего прочего, указываются задачи частям - ближайшая и последующие, даются жесткие привязки по местности и времени, оговариваются принципы взаимодействия и способы связи с соседями, порядок передачи донесений и команд от командира части командирам подразделений и обратно. Да, командиры "корпусов" и более мелких отрядов могут действовать более или менее самостоятельно, но только в рамках выполнения полученных задач. Ничего подобного в НВ нет. А вот при описании других сражений - есть. И никто там не делает от удивления квадратные глаза - стало быть, это - не новость, а обычная практика.

Нам просто показывают эпизод из серии: "Ни один план не выдерживает столкновения с реальностью"(С). Скорее всего, и боевой приказ был, и все расписано было - но в сражении войска элементарно перепутались или вынуждены были пойти не по тем дорогам, которые для них планировались - и не там где планировалось с противником дрались. Вот и оторвался Лан от основных сил. В реале на войне это случается сплошь и рядом, если конечно бой не идет целиком куча на кучу на одном большом поле. Т.е. пока гонцы из вышестоящих штабов искали отряд Лана, его быстрее нашел этот тайренец - только и всего. А дальше в действие вступает уже обычный "туман войны"(С) - Лан принял предложение, но мог и послать приехавшего нафиг, сославшись на отсутствие приказа.
Вобщем то именно для этого даже в наше время радиосвязи у полевого командира остается право на прояление инициативы в рамках общего плана (а общий план для войск Коалиции - нанести поражение Айил) - просто потому, что на месте ему может быть виднее, чем в далеком штабе, что именно лучше сделать.

Под тем же Кайриэном Мэт клянет будущий ОКР за прямое НАРУШЕНИЕ приказа, хотя казалось бы - ну что такое трехтысячный отряд, если в сражении участвует, прямо или косвенно, свыше полумиллиона человек. Этот эпизод - один из самых любимых в цикле. Его можно использовать, как наглядное пособие по теме "Боевой приказ командира батальона" - здесь все - разведка, рекогносцировка, назначение ориентиров, определение рубежей, расчет времени, постановка подразделениям задач, организация взаимодействия, определение боевого порядка.

Ну, тут как бы описывается действие крупной самостоятельной тактической единицы, а в истории с Ланом речь идет о взаимодействии разных тактических единиц в рамках выполнения одного оперативного плана, усугубленной еще и тем, что эти тактические единицы принадлежат к разным воинским контингентам. Т.е. не мог Лан время тратить, чтоб сперва снестись со своим командованием, чтоб оно пробило через тайренское командование данные на Эмареса - обстановка тянуть время не позволяла. Вот и решил он рискнуть.
Как я понимаю, эта ситуация что то вроде поражения Шончан под Дарлуной: только тут айильцы "простили" Лана и его людей, а там Итуралде воспользовался потерей управления у шончан по полной.

Противоречит тексту НВ. Ваша правда - айил начали отход. Но на момент решения о выдвижении к горной гряде ни Лан, ни Эмарэс этого еще не знают.

Это именно что рисковая инициатива в отсутствие 100% точных разведданных: если выгорит, то будет куча убитых врагов - ну а в случае неудачи, как и случилось, можно только молиться. Но, повторяю, при обрыве связи с вышестоящим командованием вступает в силу право полевого командира на проявление инициативы - если та не противоречит последним полученным им приказам.

Спойлер

Так Ави в Руидине именно такую войну - на полное уничтожение одного из противников - и видела. А кончилась она для развязавших ее весьма печально. И кто сказал, что методы, подобные предложенным, может применять только одна сторона? Вряд ли вода в Андоре или Арад Домане сильно отличается от таковой в Алтаре и Тарабоне. Да и ченнелера, находящегося в составе войск, а дамани - часть армии Шончан, "убить из-за угла" будет вероятно все же немного проблеметичней, чем шляющегося по городам и весям, подобно АС или Родне, в одиночку. Я понимаю, что для многих читателей кино Руидина о будущем стало шоком. Я, в общем-то, согласен  с теми, кто говорит, что это - лишь возможный, а вовсе не предопределенный, вариант развития событий, но ведь написано то, что написано, - при попытке уничтожить Шончан айил, как народ исчезнут, утянув заодно с собой в небвтие и все до единой суверенные страны, даже при их выступлении против Империи Воронов
единым фронтом и отсутствии у оной боевых машин. И от Вашего или моего желания ничего из написанного не изменится.

[свернуть]

Спойлер

Судя по видениям Ави, первоначально война вполне себе шла "конвенционными" методами - и Айил ее вроде как даже мала-мала выигрывали! Потому, как в воспоминаниях внучки Авиенды именно Шончан отбросили всякое "благородство" и начали полномасштабную тотальную войну, атаковав и захватив священный для айильцев Руидин. Именно после этого айил "слазили" в императорский дворец в Эбу Дар (раньше он негласно считался недоступным для атак), где добыли планы Шончан, которые потом предоставили андорцам. И похоже, что со стороны малоРандландцев никаких таких "нецивилизованных" методов против Империи применено не было - а вот про имперцев сказано, что они до тла уничтожили Кайриэн.
Собственно, меня именно что мучает вопрос: почему? - ведь в текущей реальности и айил, и малорандландцы уже знают о "диктум хонорум" Империи, и знают, что войну она может вести ЛЮБЫМИ способами - главное, чтоб конец ее был победным. Вот где, с их стороны, та же самая тотальная война и всеобщее объединение ( ну пусть даже не всеобщее, а хоть частичное - но именно что объединение)? Тем более, что стало абсолютно очевидно, что шончан договора выполнять не будут. Почему сперва идет что то вроде присутствия болельщиков на футбольном матче Айил-Шончан, а потом тычки растопыренной пятерней, а не удары кулаком.
А тут как бы даже удивляет, почему Империя вообще так долго возилась? Очень мутная арка.

[свернуть]

[Виктор]

 НЕ-не-не. Задача подразделениям и частям в реале ставится не просто "уничтожить абстрактного противника", а "овладеть/удержать такой-то рубеж/район, при выполнении ближайшей задачи - последующая - такая-то ко времени такому-то, ваши соседи - - те-то и те-то, их задачи и зона ответственности - такие-то, вам надлежит по умолчанию обеспечить их фланг такой-то", то бишь, если это перевести на обычный гражданский язык - противник должен быть не просто уничтожен/остановлен/отброшен, а уничтожен там-то и там-то, в такое-то время. Под тем же Кайриэном все именно так и происходит - одни кланы соогласованными действиями выдавливают Шайдо к мостам, другие обеспечивают им тыл и фланги. В случае с Мэтом тайренцы нарушили приказ, и он их на этом прищучил - поэтому и подчинились, и выполнили его приказ - в противном случае послали бы, не посмотрев на таверенство и личное знакомство с Рандом, далеко и надолго.  Потому как даже при потере связи с соседями - это и в наши дни не такая уж редкость - подраделение до получения другого приказа должно продолжать выполнение поставленной задачи. В противном случае бой превратится для одного из противников в беспорядочную свалку с неиэбежным последующим избиением. Поэтому за невыполнение приказа и спрашивают очень жестко, не важно к каким ВС - РККА, вермахту, айил или Тира - командир подразделения принадлежит. К чему приводит в бою подобная художественная самодеятельность мы видели в горах Венир - лихая, но не санкционированная атака Вейрамона едва не привела к гибели командующего. Там, правда, и Башир и Ранд оставили это без последствий для лорда, списав все на его клиническую глупость.
Возвращаясь к НВ - допустим, Лан потерял связь с соседями и непосредственным командованием. Но ведь он участвовал в битве не сам по себе, кому-то его отряд подчинялся. И где-то должны быть соседи, о которых он знает, которых он должен прикрывать и которые, в свою очередь, должны прикрывать его. Я конечно в ВС Вестланда не служил и поэтому о порядке действий в подобной ситуации могу лишь догадываться. Но не надо быть пророком, чтобы догадаться - если я не знаю о местонахождении соседей, то не знают и они о моем. Поэтому, если ближайшая задача моим отрядом выполнена - я вышел в такой-то район/занял и удерживаю такой-то рубеж - нужно либо приступить к выполнению последующей задачи, либо, в случае отсутствия таковой, - оставаться в районе/на рубеже до восстановления связи. Это, естсно, не означает тупо сидеть на месте, но, уж тем более, не означает и переться сломя голову черт те куда непонятно с кем. Ничего подобного в действиях отряда Лана я не наблюдаю. Отсюда и делаю вполне резонный вывод - либо никакого приказа, кроме "Бей айил", Лан не получал и поэтому о задачах соседей и их ВЕРОЯТНОЙ дислокации и действиях не имеет абсолютно никакого представления, либо полученный приказ он уже выполнил, все разумные сроки для получения новой задачи или хотя бы согласования действий с соседями давным-давно прошли, и он плохо представляет свои дальнейшие действия. И то, и другое, на мой взгляд, могут говорить о чем угодно, но только не о качественном командовании силами Коалиции.
По спойлеру, с Вашего позволения, отвечу позже - уже поздно, а завтра вставать на работу.