Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...

[Haman]

Драконы, по крайней мере пока, еще никем и ничем не рулят - состоялось лишь показательное выступление. До превращения артиллерии в полноправный род войск - как до Луны пешком.

Точно. Артиллерия появилась у арабов ЕМНИП в  13веке , и до середины 16 представляла чисто стационарную силу-пока испанцы не переставили ее на колесные лафеты. Про дальнобойность и точность я вообще молчу.

Перед  чаннелером у дракона лишь одно преимущество - чаннелер- штучный юнит , а драконов и их расчеты можно , при  наличии базы, штамповать сотнями.
Аналогично было с  огнестрелом и луком - лучник превосходил  стрелка из пищали по всем статьям, но его надо было готовить с 6 лет ,  а палить из  серпентины учили за неделю- а вопрос точности решало массовое их применение  .          

[Haman]

Меня гораздо больше интересует: почему Шончан начали сразу "шуметь", используя ЕС в полную силу, с "громо, молниями и фейерверком"? - ведь именно по этому они не повязали ВСЕХ обитательниц ББ в их постельках без проблем.

Это ведь уже обсуждалось в соответствующей теме.
Готовился рейд практически камикадзе,  ожидалось яростное сопротивление- естественно , с учетом малочисленности десанта , в первый, относительно неожиданный удар,  вкладывалась  максимальная мощь , чтобы ошеломить и дезорганизовать врага, внушить мысль об огромности примененной против ББ силы.
Генералы Шончан судили о враге по себе  .   
Кто знал , что сестры просто проспят начало штурма.

[Мингрейв]

Я, в общем то, сравнивал драконов именно с "простым рандландским ченнелером Васей" и "обычной дамани Милкой", а не с товарищами, которых надо измерять в килотоннах и мегатоннах

У драконов нет мобильности, в реальной пространственной войне именно мобильность является тем что может реализовать огневую мощь. Пушки хорошо использовать там где враг неминуемо будет: в осаде крепостей или на крепостях.

[Виктор]

Перед  чаннелером у дракона лишь одно преимущество - чаннелер- штучный юнит , а драконов и их расчеты можно , при  наличии базы, штамповать сотнями.

Не совсем так. До появления хотя бы простейшего машинного производства серийно пушки, как и колокола, кстати, не выпускались. То бишь были товаром как раз штучным. Производственная база для производства Драконов в мире КВ - весьма и весьма примитивная, "смежные" отрасли, как совершенно справедливо заметил Mashiro-sama, тоже в зачаточном состоянии - так что о действительно массовом серийном производстве не может идти и речи. В какой-то из тем я уже приводил похожий пример, но повторюсь - даже если бы Алудра вдруг вытащила из-за пазухи чертежи и технологические карты Т-34 и БМ-13 (более известной широкой публике под именем "Катюша") и даже каким-то чудом при непостедственном участии Создателя/ВПТ/инопланетян сумела собрать опытный образец - толку от этого было бы ноль - ну не позволяет развитие науки и ВПК мира КВ освоить производство подобного вооружения.
Что бы не быть голословным - производство артиллерийских орудий ВСЕХ типов калибром 75 мм и выше ВСЕМ Третьим Рейхом (а это, кроме собственно Германии, еще и Польша, Чехословакия и Австрия) за 1941 год (год, когда было выпущено максимальное кол-во орудий) составило 7,2 тысячи штук. Источник - "История 2 Мировой Войны", Институт Военной Истории МО СССР.
Если же поверить автору, что кол-во способных направлять составляет около 1% от общего кол-ва населения, то только в Андоре с десятимиллионным  населением за год, если привлечь к этому делу, естсно, Шончан и Таима, счет выявленных ченнелеров пойдет на десятки тысяч.
Да, к слову. Была такая пушка ЗИС-2. Лучшая среди всех аналогов в годы 2 МВ, стояла на вооружении некоторых армий вплоть до 80-х. Калибр - 57 мм. Прицельная дальность ведения огня - 2 км. Радиус сплошного поражения осколочно-фугасного снаряда - чуть более 10 м. Вот так.

[Haman]

Не совсем так. До появления хотя бы простейшего машинного производства серийно пушки, как и колокола, кстати, не выпускались. То бишь были товаром как раз штучным. Производственная база для производства Драконов в мире КВ - весьма и весьма примитивная, "смежные" отрасли, как совершенно справедливо заметил Mashiro-sama, тоже в зачаточном состоянии - так что о действительно массовом серийном производстве не может идти и речи.

Ну, я  примерно это и имел ввиду , говоря- "при наличии базы"-что базы то как раз нет.
  Но, боюсь ,что Сандерсона это не остановит - ведь написать что-то вроде "Мэт с гордостью  посмотрел на шеренгу из сотен отлитых по его приказу драконов  и их свежеобученные расчеты..." совсем нетрудно .

По количеству  чаннелеров - вы говорите правильно-но о  случае , близком к идеалу - но пока  даже у нас,   чаннелеры при всей налаженной системе их выявления относительно немногочисленны.
(не выявляются  мужчины, три четверти чаннелеров-женщин-сулдам).
В остальной описанной в саге  Рандландии- дело еще хуже.
И навряд ли до ПБ дело изменится.         

[Родривар Тихера]

Если они высадили n-ое количество Кулаков и дамани на крышу, то особой проблемы в том, что тревогу противник поднял раньше, чем это планировалось, Шончан явно в этом не увидели

У них вроде как основное задание захватить целыми и невредимыми как можно больше марат'дамани: лучше всего это сделать - взять их сонными в теплых постельках - без шума, пыли и "стрельбы в потолок". Кулаки вроде как спецназ, про Ножей я уж не говорю - неужели со своей, "спецназерской" колокольни они не понимали, как именно надо брать в плен опасного противника? А дело, в конце концов, закончилось тупым банальным силовым противостоянием, где дамани-одиночки, при любой выучке, неизбежно проиграют Кругам.

Трудно оценить. Кулаки явно действовали не в слепую. Шончан многое знали о ББ от захваченных еще раньше АС.

Подозреваю, что Искажения Узора, немало перекорежившие ББ, сильно затруднили им действие - ведь им нарисовали старые паланы, а не то, как коридоры и уровни выглядят сейчас.

Это ты про тех, чей Капитан-Генерал бегает от Шончан по ББ и которую потом спасает Эгвейн? Имперцы не буксовать начали, а бросились в догонялки играть!  Смогла ли Аделорна как-то организовать свою Айя, лидером которой она является? Неа. Она спасалась бегством.

Ну, прежде чем спасаться бегством она, с некоторыми членами своей Айя, все же попыталась дать Шончан отпор - согласен полностью, что не преуспела с просонья - но какое-то количество времени она и ее товарки для других АС все же выиграли, заставив Кулаков и дамани потратить на Зеленых драгоценное время (даже хотя бы и на погоню за нею - тем более, на погоню кончившеюся пшиком, благодаря готовой к бою из-за всего этого шума Эгвейн).
Вобщем, замах у Шончан вышел на рупь, а результат - на копейку. Думаю, что узнай Туон про консолидацию ББ после этого налета, она не была бы так уж довольна - даже не смотря на "трофеи".

Очень оригинально, учитывая, что можно раскрыть врата и уничтожить всё(всех), что угодно где угодно, и не обязательно, раскрывая свои позиции и подставляясь под удар

Что бы так открыть врата, нужно:
а) прекрасно представлять себе место, в которое ты эти врата открываешь,
б) ОЧЕНЬ хорошо представлять себе дислокацию врага, чтоб открыть врата точно у него за спиной,
в) Быть абсолютно уверенным, что враг тебя никак, при открытии врат, не засечет
- все шансы у этого не всегда бывают даже у та'верена!
А то пока ты врата откроешь (а это не мгновенный процесс) и сориентируешься - тебя самого десять раз пристрелят или зафайерболят.

Моя не понимать, почемуу?  Если Эгвейн по Силе равна 3-4 сильным Принятым либо 2-3 сильным АС, ХМ, ИВ, то небольшой круг женщин сможет разнести всех драконов, как только те сделают первый залп, обозначая свои позиции.

А Круг (эти самые несколько женщин, держащиеся поблизости друг от друга - на поле боя!) не станет ли как раз жертвой этого самого "первого залпа"? Как то сотню "падонкафф" обслуживающих пушки, и десяток разнесенных в куски "стволов" заменить гораздо проще, чем нескольких ченнелеров, радом с которыми разорвется парочка бомб, или грохнет над головой шрапнель. И при этом, если сам по себе взрыв убъет может всего половину ченнелеров, то как насчет возможности выжигания остальных, при насильственном разрыве Круга? Вон как Лойал про Гвайра Амаласана вспоминал, которого шестеро АС захватить пытались: ответным ударом он убил только троих, а остальных просто выжгло - при том, что иначе как в Круге они атаковать его просто не решились бы.

Это если просто взять нехитрую тактику молота вместо молотка. А если взять круг из специальных мужчин и женщин, раз уж им на поле противостоят ужасные бронзовые Драконы, представляющие вершину КВшной артиллерии, то пушки не спасут.

Если рассматривать сферического коня в вакууме, то да: смешанный Круг победит при таком раскладе с вероятностью почти 100%. Вот только на поле боя ВСЕГДА рулит тактика - воюют не драконы и ченнелеры сами по себе, а воюют армии (с драконами и ченнелерами) - у кого тактика будет более правильной, тот и победит. Не обязательно это будет армия с драконами, но и тоже совсем не обязательно, что с ченнелерами.

О, много-много ченнелеров не надо. Хватит нескольких

Поставить литье драконов на поток можно, но как поставить на поток "производство" "рандов-ал-торов"

[Rubanok]

У них вроде как основное задание захватить целыми и невредимыми как можно больше марат'дамани: лучше всего это сделать - взять их сонными в теплых постельках - без шума, пыли и "стрельбы в потолок". Кулаки вроде как спецназ, про Ножей я уж не говорю - неужели со своей, "спецназерской" колокольни они не понимали, как именно надо брать в плен опасного противника? А дело, в конце концов, закончилось тупым банальным силовым противостоянием, где дамани-одиночки, при любой выучке, неизбежно проиграют Кругам.

Вообще-то, основная цель акции была не в этом. Шончан ЕМНИП рассматривали вариант, когда подобный рейд с треском провалится. Во всяком случае должны были. И Кровавые Ножи там были явно не для того, чтобы брать пленных, а чтобы вырезать по максимуму АС. Сколько там было убито/взято в плен сестер во время рейда и сколько было убито после? Сколько гвардейцев Башни было уничтожено? И все это сделано относительно небольшими силами.

Подозреваю, что Искажения Узора, немало перекорежившие ББ, сильно затруднили им действие - ведь им нарисовали старые паланы, а не то, как коридоры и уровни выглядят сейчас.

В теории - да, но лично я не заметил, чтобы это сильно мешало им убивать и вылавливать Тех-Кто-Должен-Быть-Обуздан.

Ну, прежде чем спасаться бегством она, с некоторыми членами своей Айя, все же попыталась дать Шончан отпор - согласен полностью, что не преуспела с просонья - но какое-то количество времени она и ее товарки для других АС все же выиграли, заставив Кулаков и дамани потратить на Зеленых драгоценное время (даже хотя бы и на погоню за нею - тем более, на погоню кончившеюся пшиком, благодаря готовой к бою из-за всего этого шума Эгвейн).
Вобщем, замах у Шончан вышел на рупь, а результат - на копейку. Думаю, что узнай Туон про консолидацию ББ после этого налета, она не была бы так уж довольна - даже не смотря на "трофеи".

Несогласен. Перемещение и другие плюшки новых дамани с лихвой компенсировали любое объединение ББ. Тем более это объединение так до конца и не состоялось - сестры в Арад Домане с Алсаламом как сидели так и сидят, Кадсуане со своей компашкой тоже не спешит рисоваться в ББ и признавать Эг ПА. Тоже самое с теми сестрами, что шли с Порубежниками. И еще неизвестно сколько и где других отдельных светлых АС или их групп, которые с самого начала конфликта в Башне сохраняли нейтралитет и которые не спешат высказываться на счет "объединения" и "перековки" ББ. Это если мы забудем о куче трупов АС после казни пойманных ДТ в их рядах, рейда Шончан и того количества ЧА, которые попросту бежали. Ну "выставит" ББ на 100-200 направляющих больше, а у Шончан раза в два-три больше таковых.

Вон как Лойал про Гвайра Амаласана вспоминал, которого шестеро АС захватить пытались: ответным ударом он убил только троих, а остальных просто выжгло - при том, что иначе как в Круге они атаковать его просто не решились бы.

Во-первых, не выжгло, а он их усмирил. И не трех, а двух. А убил он только одну. Что случилось со стальными тремя история Лойала умалчивает. Может отступили/бежали, а может попали в плен. Во-вторых, какие ваши доказательства, что они работали в круге? Когда то было? 1000 лет назад? Тогда женщины ББ по-сильнее и по-изобретательнее были чем сейчас.

[Родривар Тихера]

Непосредственно с Мираджем 12 дамани, это, конечно не сотня и даже не полсотни, но уж чем богаты:

Цитировать
ПК гл.24 У него на виду шагала дюжина дамани и – каждая рядом с конем своей сул'дам, причем едва ли не все сул'дам то и дело наклонялись, чтобы погладить дамани по голове

.

А почему? В предыдущих главах Сюрот ему достаточно подробно описывает состав сил Ранда - и количество ченнелеров, находящихся с ним. Сюрот, конечно, враг народа друг Темного редиска, но она вполне искренне хочет одержать победу: про "золотое" соотношение сил 4:1 ей подсказать некому? - почему с почти 50-тысячной армией Мираджа не отправила пару сотен дамани? Или, может, все-таки отправила, но не сильно помогло?

Почему Устав предписывает мсб(660 человек) в обороне не сбиваться в кучу, а оборонять район, состоящий из опорных пунктов рот и взводов, то бишь узлов обороны подразделений, размером до 4 км по фронту и до 3 км в глубину? Почему отделение занимает позицию протяженностью 100 метров, а не сидит в одном окопе? Потому что радиус сплошного поражения, например 80 мм мины, - менее 20 метров а отделение не должно быть уничтожено, буде его накроет артиллерия, разрывом одного снаряда. А система обороны взвода/роты/батальона не должна рухнуть, если одно отделение/взвод/рота будут уничтожены.

У нас не сферический конь в вакууме (т.е. не мотострелковый батальон) - у нас линейный части, которые ведут бой на холодняке - в рукопашную. У них какбэ малость другая тактика. Да, подвижки в этом направлении есть: у Легиона Дракона и у ОКР Мэта - но не у Шончан, которые уже как тыщу лет используют ЕС в боях, хотя, по вашей же реплике, у них они должны были бы возникнуть в первую очередь. И ВСЯ шончанская армия должна бы поголовно состоять из Небесных Кулаков и Кровавых Ножей.

Шончан действуют вполне грамотно - они обнаружили противника, владеющего Перемещением, а значит владеющего инициативой,

А попытаться его инициативы лишить, создав, пусть кратковременно, на одном из участков "огневой кулак" из нескольких десятков дамани - прижучить, таким образом, одну из колонн врага, и заставить самого Ранда дергаться? Мирадж то явно не дурак и вполне себе представляет преимущества врага - так почему же он эти преимущества не попытался хоть как то нивелировать

Преимущество внезапной атаки утрачено, противник измотан и понес серьезные (по его меркам, естсно) потери, его возможности проверены в деле

Угу - потери 50/50 - 2,5 тыщи примерно у Ранда и тыщ 25 у Шончан - и вот сидят шончанские солдатики в кустах, видят валяющиеся вокруг тела - почти сплошь тела своих соратников - и им от этого хорошо?

Но пытаться самому атаковать и преследовать противника, способного раствориться в воздухе, - примерно то же самое, что ловить сеткой ветер.

Противнику, который сошелся с тобой в рукопашную, не так уж просто сбежать - даже если он и владеет Перемещением - нет, конечно, ченнелеры то сбегут без проблем, если что - а простые солдаты?

Поэтому войска теперь сосредотачиваются в попытке спровоцировать атаку, что опять же подтверждает Башир,

Цитировать
Конечно, потери его все равно огромны, но сейчас он собирает все силы в кулак. Тебе не застигнуть его врасплох, он хочет, чтобы мы на него напали. Только этого и ждет.

для нанесения контрудара уже всеми имеющимися силами и средствами.

Ну да, сосредотачиваются: перед противником, который будучи в 8-10 раз меньше их по численности, сумел перемолоть половину их сил - и который по прежнему желает переть буром и перемолоть все в труху перед собой. Хотя конечно, продать свои жизни подороже Шончан, конечно же, явно не собирались отказаться.

Что до приведенной цитаты о сражении при Сималарене - каким образом она доказывает, что "стандартная тактика Шончан - стенка на стенку, у кого больше дамани, тот и победил"?

Может продемонстрируете цитатой, что войска сошлись "стенка на стенку"?

Основное вооружение линейной пехоты Шончан: доспехи, щиты, копья и мечи - лучники и арбалетчики присутствуют в значительных количествах, но отнють не доминируют. Это подразумевает рукопашную схватку как основной вид БД - а что такое рукопашная, как не "стенка на стенку"? Даже если проведение этой рукопашной обеспечивают дамани.
Как сравнение: заточка под совсем другую тактику бойцов Легиона Дракона и стрелков-арбалетчиков ОКР - уже какбэ подразумевает, что артиллерия ченнелеры будут на поле боя рулить, и надо к этому приспосабливаться. О чем думали шончанские генералы тысячу лет, раз они такие образованные и тактически подкованные ребята?

В тех же горах Венир потери в одной из пяти колонн (Башир) - половина л/с, другой(Ранд) - еще больше, оставшихся - хз, но не думаю, что они сильно отличаются. То бишь процентное соотношение потерь, а другого мы не читали, - как и в упомянутом сражении.

В процентном - да, но в численном они на порядок меньше, чем шончанские. При том, что при Сималарене то противостоящие армии были какбэ примерно одинаковы - и если 3/4 погибших у мятежников могут быть списаны на банальную резню после разгрома, то половина погибших у имперцев уже намекает на простую тупую взаимную резню - у кого резалка оказалась длиннее, тот и победил.

Один из Ашаманов в ПС - цитату сейчас искать в лом - сравнивает сражение со скотобойней, и почему-то думается, что он имел в виду не только потери Шончан.

Ну, он мог, например, иметь в виду, что не всем АМ понравилась роль забойщиков - ведь тоже может быть

И откуда вывод, что "в рядах правительственных войск - лучшие дамани, а у мятежников - недоучки"?

В Великой Охоте Ринна, обнаружив, что ее "подопечная" обладает ценным талантом, радовалась, что она (а может и они вместе) поедут в Москву Шондар, к императорскому двору - мол талантливых дамани как раз туда и собирают.

Если поверить книге, то все, как раз таки после организации Эгвейн обороны 22 яруса, а Саэрин - подвала, все не так уж радужно

А с чего делам там пойти радужно? - при том то положении в ББ вообще, и со способностю вести бой АС в частности. Но у Шончан то дела тогда вообще встали - а ведь до этого вполне себе перли вперед буром.

А если б дамани не пытались хватать АС, а изначально работали "на поражение"?

Отсутствие "трофеев" и еще пара десятков жертв среди обитательниц ББ - думаю, что Эгвейн с радостью согласилась бы с таким вариантом - у нее "скамейка запасных" теперь неплохая.

"Шуметь", если конечно поверить книге, они начали сразу же.

Вот меня и гложет мысль - зачем? - сами же себе, в конце концов, испортили всю малину

[Родривар Тихера]

Сравнение "ченнелер vs пушки времен царя Гороха"Мне даже комментировать как-то неудобно. Цитата из первоисточника

ЦитироватьТоМ Сн.49 The real turning point in the war had been the entry of the other nations. After that, the Seanchan had been able to seize wetlander peoples and cull more channelers from their ranks.

А зря, комментировать как раз есть чего: Все остальные страны малоРандляндии были втянуты в войну уже ПОСЛЕ поражения Андора и захвата Шончан его драконов, которые, как можно понять из видения Авиенды юзались андорцами эксклюзивно. Там, в видении, дочка Авиенды Андор на войну какбэ вроде спровоцировала, когда все остальный страны малоРандляндии еще сохраняли нейтралитет, пытаясь отсидеться в стороне - не вышло.

О теоретических основах и боевом применении артиллерии - АРТИЛЛЕРИЯ Военное Издательство Министерства Обороны Союза ССР под общей редакцией Маршала артиллерии Чистякова М.Н. - рекомендую.

ИМХО, но тут лучше подходит описание того, что приблизительно получилось у Алудры. И, в данном случае, классическая статья для "американских чайников" Ф. Энгелься тут будет, для ознакомления, гораздо предпочтительнее: не сомневаюсь в компетенции маршала Чистякова и солидности его книги, но, все же, эти самые гладкоствольные дульнозарядные пушки Энгельс не только видел - он их и юзал в 1848 году
http://commi.narod.ru/txt/engels/104.htm

И напоследок вопрос - нельзя ли продемонстрировать цитатой, что "средний ченнелер (ну например Морейн) неспособен воздействовать ЕС на что-либо находящееся от него более чем в двух сотнях шагов"? Я ничего подобного не припоминаю, буду рад, если напомните.

Ну, я вроде нигде не писал, что он/она "неспособны воздействовать" - я писал про эффективность применения боевых плетений. Во-первых, ченнелеру необходимо видеть куда бить, или, по крайней мере, очень точно представлять себе это место (т.е. для долбежки по окрестностям Кайриэна даже Ранду и супердевочкам потребовались вышка и большущая подзорная труба!). Обычный человек разглядеть что-либо в подробностях на дистанции 250-300 метров без бинокля практически не в состоянии: конечно, ченнелер, при удержании ЕС, чувствует все гораздо лучше, но тут (для женщин) все упирается в сулдам - они то Силу сами не направляют, значит и видеть все дальше, чем обычный человек, не могут - но без их санкции дамани сами ничего сделать не могут. А ведь сулдам никакая оптика по штату не положена. Вот один ограничитель.
Во-вторых, с ростом дистанции пропорционально падает мощь, которую может вложить в плетение ченнелер: если тот же Ранд под Кайриэном мог жечь целые холмы почти за горизонтом, то Эгвейн и Авиенды хватало только на отдельные молнии.
Вот из 6 главы Грядущей Бури, попытка штурма Дарлуны-

Эт баитва видела массу Шончан, раздавленных о стены Дарлуны, подле которых они отчаянно бились. И были расплющены о ее камни. Одна часть стены там, где дамани пытались прорваться в город, была полностью разрушена. Уличные бои были бы выгодны для Шончан. Но они не успели

- вроде как дамани стены (по крайней мере их вершины, где и засел враг) города должны были видеть хорошо издалека, и молниями по ним им ничего лупить не мешало издали. Так зачем они к стенам то поперлись, чтоб их проломить? - потому, наверное, что сделать издали у них мощи не хватало.

P.S. +1 Zakm - о возможности защиты направляющего броней экраном я даже не подумал. К слову - Таим от ВСЕХ Ашаманов подобного умения ТРЕБОВАЛ:ЦитироватьВХ гл.11 – Может быть, хоть теперь вы запомните то, о чем я вам без конца твержу, – спокойно сказал Таим. – Когда наносишь удар, загораживайся щитом, не то дело может кончиться худо.

Еще раз: подразумевается, что ченнелеры не сами по себе, а в составе армии: почему тогда те же самые ашаманы не прикрывали таким макаром те колонны войск, которые они сопровождали? Или щит имеет ограниченные размеры?

Точно. Артиллерия появилась у арабов ЕМНИП в  13веке , и до середины 16 представляла чисто стационарную силу-пока испанцы не переставили ее на колесные лафеты. Про дальнобойность и точность я вообще молчу.

Окончание Столетней войны - триумф французской полевой артиллерии: Кастельно и Форминьи, где именно французские пушки заставили английских лучников самих лезть в атаку, вместо того, чтоб просто расстреливать врагов из своих луков. До ума ее довели уже бургундцы Карла Смелого, хотя плодами их трудов увы, воспользовались опять же французы и те же испанцы.
По словам РД "сейчас" в малоРандляндии уровень примерно 17-18 веков - а это уже время, когда вовсю рулили шведской системы пушки де Геера и появились русские единороги.

Перед  чаннелером у дракона лишь одно преимущество - чаннелер- штучный юнит , а драконов и их расчеты можно , при  наличии базы, штамповать сотнями.

Для военной сферы это преимущество имеет решающее значение, т.к. использовать ченнелера как расходный материал слишком накладною

Это ведь уже обсуждалось в соответствующей теме.Готовился рейд практически камикадзе,  ожидалось яростное сопротивление- естественно , с учетом малочисленности десанта , в первый, относительно неожиданный удар,  вкладывалась  максимальная мощь , чтобы ошеломить и дезорганизовать врага, внушить мысль об огромности примененной против ББ силы. Генералы Шончан судили о враге по себе  .   Кто знал , что сестры просто проспят начало штурма.

А "пожертвовать" одним из Кровавых Ножей и провести "разведку на местности", обнаружив, неизбежно, что в ББ "караул устал"? Это же азы тактики.

У драконов нет мобильности, в реальной пространственной войне именно мобильность является тем что может реализовать огневую мощь. Пушки хорошо использовать там где враг неминуемо будет: в осаде крепостей или на крепостях.

Драконам и не требуется такая же мобильность, как ченнелерам - у них узкая специализация средства огневой поддержки, и не более того. Кстати, как только человечество изобрело полевую артиллерию, так оно сразу же придумало снабжать ее пехотным прикрытием

Не совсем так. До появления хотя бы простейшего машинного производства серийно пушки, как и колокола, кстати, не выпускались. То бишь были товаром как раз штучным.

В начале 16-ого века производство литых пушек в той же Англии было поставлено на поток. Доходило до смешного; при подготовке к отражению Непобедимой Армады английская разведка с тревогой докладывала Елизавете, что большая (и лучшая) часть испанских корабельных пушек отлита...в Англии. Ничего личного: патриотизм патриотизмом, а бизнес бизнесом - деньги не пахнут. причем, уже тогда калибры орудий были стандартизированы и сведены всего к нескольким типам.

Производственная база для производства Драконов в мире КВ - весьма и весьма примитивная, "смежные" отрасли, как совершенно справедливо заметил Mashiro-sama, тоже в зачаточном состоянии - так что о действительно массовом серийном производстве не может идти и речи.

Технологический уровень малоРандляндии позволяет массово изготавливать качественную оптику, делать механические часы, доступные по цене даже зажиточным крестьянам, и, самое главное - рассверливать крупнолитые детали (паромобиль из Кайриэна - вернее, цилиндры его машины!). Металлургия: как пример, Тир и Андор снабжают железом всю малоРандляндию - а там, где его маловато, и свои чугуноплавильные заводики строят (как в Двуречье, с помощью беженцев, когда импортного металла стало не хватать).

Если же поверить автору, что кол-во способных направлять составляет около 1% от общего кол-ва населения, то только в Андоре с десятимиллионным  населением за год, если привлечь к этому делу, естсно, Шончан и Таима, счет выявленных ченнелеров пойдет на десятки тысяч.

Вот только по уровню силы из них "поставить под ружьё" можно от силы человек тысячу - даже теоретически - остальным нужны ангриалы и паралич-сети, чтоб эффективно воевать.

Да, к слову. Была такая пушка ЗИС-2. Лучшая среди всех аналогов в годы 2 МВ, стояла на вооружении некоторых армий вплоть до 80-х. Калибр - 57 мм. Прицельная дальность ведения огня - 2 км. Радиус сплошного поражения осколочно-фугасного снаряда - чуть более 10 м. Вот так.

Ну, при примерно таком же весе "дракон" будет иметь калибр около 5-6 дюймов и бросать гранаты и шрапнели примерно такой же мощности (или даже чуть сильнее, для бОльшего калибра) - вот только дальность прицельной стрельбы будет раза в два-три меньше, ну и скорострельность не столь хорошая. Жаль, что Алудра гениальный пиротехник, а не гениальный артиллерист - до картечи она, к сожалению, не додумалась.

[Родривар Тихера]

Вообще-то, основная цель акции была не в этом.

В этом - Шончан очень хотели узнать секрет мифического оружия, которое якобы уничтожило ферму в Алтаре.

И Кровавые Ножи там были явно не для того, чтобы брать пленных, а чтобы вырезать по максимуму АС

Ну да, тех кого не удастся схватить и посадить на привязь - тех да, убить.

Сколько там было убито/взято в плен сестер во время рейда и сколько было убито после?

Вобщем, насколько помню, десятка четыре, или около: те пленные сулдам и дамани, что есть у Илэйн, дамани схваченные в ББ, ну и плюс Бетамин с Ринной - в сумме примерно где то столько же.

В теории - да, но лично я не заметил, чтобы это сильно мешало им убивать и вылавливать Тех-Кто-Должен-Быть-Обуздан.

Но время то потеряли.

Несогласен. Перемещение и другие плюшки новых дамани с лихвой компенсировали любое объединение ББ.

Там, кроме перемещения, других плюшек для Шончан практически нет: соединяться в Круг дамани неспособны по определению А вот пинок по самолюбию ББ... как известно "еж птица гордая - пока не пнешь, не полетит"(С).

Во-первых, не выжгло, а он их усмирил. И не трех, а двух. А убил он только одну. Что случилось со стальными тремя история Лойала умалчивает. Может отступили/бежали, а может попали в плен. Во-вторых, какие ваши доказательства, что они работали в круге? Когда то было? 1000 лет назад? Тогда женщины ББ по-сильнее и по-изобретательнее были чем сейчас.

Не буду спорить по деталям - пример привел на память (не помню даже, там про Амаласана речь шла, или про Юриэна). Но, то, что эти АС действовали объединившись в Круг - несомненно. Это какбэ стандартная тактика ББ при отлове мужчин-ченнелеров - гарантия превосходства в силе.

[Mashiro-sama]

По словам РД "сейчас" в малоРандляндии уровень примерно 17-18 веков - а это уже время, когда вовсю рулили шведской системы пушки де Геера и появились русские единороги.

Как говорится, мухи отдельно, а котлеты отдельно. К  17-18 векам у артиллерии уже было 400 лет развития. Причем не только в технической части, но и в артиллерийской школе. Ладно, спишем произволом автора продвинутость технической части пушек на технический гений Алудры. Но навыки и техники по их использованию-то где возьмут? Только отрабатывать и составлять на практике... Что займет не один десяток (а может и сотню) лет.

[Mashiro-sama]

Во-первых, ченнелеру необходимо видеть куда бить, или, по крайней мере, очень точно представлять себе это место (т.е. для долбежки по окрестностям Кайриэна даже Ранду и супердевочкам потребовались вышка и большущая подзорная труба!).

Опять же, как только возникнет идея стрельбы с закрытых позиций (неважно кто первым додумается, ченеллеры или артиллеристы), сразу и придет идея: создаем файрбол можностью так в пару тонн тротилового эквивалента, завязываем плетения, и просто кидаем по баллистической территории вооон за тот холмик.

[Rubanok]

Но навыки и техники по их использованию-то где возьмут? Только отрабатывать и составлять на практике... Что займет не один десяток (а может и сотню) лет.

Не так много. Несколько месяцев вероятно.

[Mashiro-sama]

Не так много. Несколько месяцев вероятно.

Ну это только если у Мэта ВНЕЗАПНО появятся воспоминания какого нибудь артиллериста Несколько месяцев - это навык "повернули пушку в сторону строя противника, задали "на глазок" угол возвышения", прямой наводкой пли!". Плюс базовые принципы взаимодействия артиллерии с другими родами войск наметятся.
А вот путь от "на глазок" до точной теории займет годы. Чего будет стоить только создание с нуля соответствующего математическо-физического аппарата

[Rubanok]

Ну это только если у Мэта ВНЕЗАПНО появятся воспоминания какого нибудь артиллериста Несколько месяцев - это навык "повернули пушку в сторону строя противника, задали "на глазок" угол возвышения", прямой наводкой пли!". Плюс базовые принципы взаимодействия артиллерии с другими родами войск наметятся.
А вот путь от "на глазок" до точной теории займет годы. Чего будет стоить только создание с нуля соответствующего математическо-физического аппарата

Не Мэт же учится палить из пушек, а солдаты орудийных расчетов. Научится прицельно стрелять из пушек или, например, ружей, можно гораздо быстрее, чем сносно научится владеть мечем и щитом, копьем и луком и т.д.