Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...

[Мингрейв]

Не при штурме укреплений/крепостей. Да и не все в Рандландии предпочитают маневрі тупому наскоку в лоб. Те же троллоки в Двуречьи полезли под камни и стрелі особо не парясь.

Самое главное что как раз таки Шончан любят манёвры, и в дальнейшем важность манёвра будет лавинообразно увеличиваться.

[Виктор]

Не обязательно заранее располагаться на поле боя, совсем не обязательно делать пристрелку, если ты знаешь, что нужно сделать, чтобы послать снаряд в нужную тебе точку. Нужно лишь определить расстояние, а для этого достаточно хорошего глазомера, который можно натренировать.

Ну это, Вы, зря. Я, к стыду своему, не очень хорошо знаком, как производилась пристрелка и наводка полевых орудий в 18 веке, но смею надеяться, что имею представление, пусть и весьма общее и поверхностное, как это делается сейчас.
Во-первых, цели, рубежи открытия огня, участки сосредоточения огня - другими словами - ставит задачи артиллерии командир пехоты (мотопехоты). Всегда.
Во-вторых, проводит рекогносцировку, назначает ориентиры, определяет дальность до них и углы относительно основного направления он же.
В-третьих, командир орудия/взвода/батареи/дивизиона, как правило, самой цели НЕ ВИДИТ, т.к. артиллерия, опять же - как правило, располагается в глубине обороны/на расстоянии от рубежа перехода в атаку на удалении примерно 1/3 эффективной дальности огня (для батальонной минометной батареи это около 2 км от переднего края) на закрытой позиции. Наводка производится с использованием вспомогательной точки с точным определением углов между ней и целью. Корректирует огонь либо корректировшик, либо заместитель командира, находящийся в боевых порядках пехоты рядом с ее командиром - по радио либо другим средствам связи.
В-четвертых, подготовка данных для огня артиллерии производится ЗАРАНЕЕ - всегда. Она может производиться либо (в обороне или наступлении из непосредственного соприкосновения с противником) в натуре, либо (при наступлении с хода) - по карте/макету. И, несмотря на наличие кучи прибамбасов и высокоточных и управляемых боеприпасов, способа, более эффективного, чем предварительная пристрелка, по крайней мере так было в конце 80-х, не придумано.
В-пятых, целеуказание и корректировка огня ведутся не сами по себе, а в привязке к ориентирам. При этом важно знать (и уметь быстро определять) не само расстояние до цели, а расстояние и угол между целью и ориентиром. "Тренировать глазомер" конечно можно, но это занятие малоперспективное. На практике учат определять расстояния и углы либо по способности различать отдельные предметв/детали предметов (очень приблизительно), либо с использованием "подручных средств" - рука, спички, карандаш, линейка и т.п. И тут без математики ( а для создания методики - геометрии) не обойтись. Попробуйте-ка определить угол с точностью до градуса на глаз. А изменить на один градус направление ствола орудия? А при ведении огня на дальность, к примеру, 1000 метров ошибка в горизонтальной наводке на один градус даст отклонение примерно в 10 метров. То бишь вероятность поразить цель осколками 80 мм мины при этом снизится более, чем вдвое.

 Дискуссия несколько отклонилась от темы. Напомню, что рассматриваем мы сравнение ТТХ Драконов и "ченнелера Васи". Никто не говорит, что Драконы не нужны совсем или что они не смогут когда-нибудь составить этому Васе достойную конкуренцию. Речь идет о положении, существующем на ДАННЫЙ МОМЕНТ. Дракон - орудие пусть даже середины 19 века. Его ТТХ можно посмотреть в различных источниках. То бишь применительно к полковой и полевой артиллерии это будет орудие весом от полутонны до полутора тонн, калибром от 72 до 120 мм по чугунному ядру, то бишь с радиусом поражения осколками от чуть менее 10 до примерно 25 метров от точки разрыва, скорострельностью (в зависимости от калибра) от 1 до 3 выстрелов в минуту, с весьма примитивным ( а значит и низкоэффективным) механизмом наводки. Объем их производства, в самом лучшем случае, едва ли превысит пару-тройку сотен в год. Я конечно понимаю, что Тир и Андор - центры металлургии мира КВ, однако в Кэймлине бронзоволитейных мастерских аж целых три, Эбу Дар - одна, Тире - вообще неизвестно. Для производства пороха необходимо использовать, вместо химических соединений получаемых в промышленном (даже по меркам КВ) масштабах, наряду с углем и серой, дерьмо летучих мышей, что может говорить о чем угодно, только не о высоком уровне развития химии, а значит - весьма ограниченных возможностях для производства взрывчатых веществ и боеприпасов. Для сравнения - Московский Пушечный Двор, ЕМНИП в середине 17 века, имел молоты, дутье и механизмы транспортировки/загрузки с водяным приводом, а в производстве было задействовано более 500 человек. И он был хоть и крупнейшим, но далеко не единственным производителем пушек. Между тем в России, даже после петровских реформ, в 1701 году было произведено всего две с половиной сотни орудий, за всю первую четверть 18 века - около 13 тысяч. Россия в то время, к слову сказать, была одним из крупнейших производителей оружия в Европе и даже экспортировала его.
Алудра, без сомнения, девушка талантливая, но она ведь не может быть специалистом во всех необходимых областях и уж конечно она не может контролировать все и вся. Ну допустим до создания Драконов, состава пороха, устройства боеприпаса, даже до простого механизма наводки она додумалась. Но кто и в какие сроки будет все это совершенствовать, составлять таблицы для стрельбы и наводки, рассчитывать и унифицировать мощность порохового заряда и многое другое? Коррективы к наводке при показательном выступлении вроде как она давала именно сама.

"Ченнелеров Вась" и "дамани Милок" Шончан и Таим навербовали/наловили за год не одну сотню. Да и ББ вроде как на отсутствие "курсантов" после манифеста Эгвейн грех жаловаться. С течением времени, естсно, их кол-во сократится, но не думаю, что на порядок, по крайней мере в течение лет четырех-пяти. Если подготовка будет узконаправленной и ускоренной, а-ля Таим или хотя бы Шончан, они "поступят на вооружение" в течение всего нескольких месяцев. По ТТХ аналога, даже среди современного вооружения, я им подобрать затрудняюсь. Возможно это автоматические бронированные самонаводящиеся пушки 30-57 калибра (в современном эквиваленте) самостоятельно бегающие по полю, умеющие телепортироваться и способные вести огонь на ходу. При этом все их снаряды - высокоточные. Возможно, дальность эффективного огня и будет не более 800-1000 метров, и стену им одним выстрелом прошибить будет проблематично. Но вот полевым войскам/артиллерии они хлопот доставят - мама не горюй, Драконам не сравниться.

[Haman]

А вот путь от "на глазок" до точной теории займет годы. Чего будет стоить только создание с нуля соответствующего математическо-физического аппарата

А вот в  самом дальнем углу самого пыльного   Хранилища Библиотеки ББ,   на титульном листе очень старой книги написано : "Основы баллистики"...   И бережно сметает с нее пыль и подновляет плетения пожилая Коричневая, и сотни лет не брала ее в руки ни одна из Белых... 
     

[Haman]

(паромобиль из Кайриэна - вернее, цилиндры его машины!)

Как читаю  про этот пепелац , так  плююсь.
Аналог у Уатта мог лишь самого себя таскать по ровной  каменной мостовой. И его наследники тоже - из-за чего и понадобились рельсы.  А тут
целый сухопутный поезд!  "Не верю!" "С" . 

[Mashiro-sama]

А вот в  самом дальнем углу самого пыльного   Хранилища Библиотеки ББ,   на титульном листе очень старой книги написано : "Основы баллистики"... Подмигивающий  И бережно сметает с нее пыль и подновляет плетения пожилая Коричневая, и сотни лет не брала ее в руки ни одна из Белых...

Ога, а на соседней полке книжка "Как собрать атомную бомбу в гараже". Впрочем, даже если там лежит книжка "Как одним махом семерых Темных побивахом", при политике ББ доступа к своим архивам, они так и будут лежать и пылиться.

[Mashiro-sama]

Ну лично я вообще и не слышал о том, чтобы из пушек стреляли по отдельно бегущему человеку

Так спор то изначально возник из-за того, что кто-то заметил что в дуэли пушкаVSченеллер у артиллерии есть большие шансы попасть в ченеллера раньше чем он подавит батареи

[Haman]

Как одним махом семерых Темных побивахом", при политике ББ доступа к своим архивам, они так и будут лежать и пылиться.

Ну, уж книгу с ТАКИМ названием сестры бы п(р)очитали. 
А так 100% согласен.

[Mashiro-sama]

.
В-третьих, командир орудия/взвода/батареи/дивизиона, как правило, самой цели НЕ ВИДИТ, т.к. артиллерия, опять же - как правило, располагается в глубине обороны/на расстоянии от рубежа перехода в атаку на удалении примерно 1/3 эффективной дальности огня

При стрельбе ядрами эффективная дальность огня небольшая, практически стрелять нужно будет из строя или непосредственно позади него. Потому что ядро эффективно, если при падении на землю оно подскакивает и летит дальше (чтобы поразить несколько целей). А для этого оно должно падать под небольшим углом. А при стрельбе издалека ядро упадет под большим углом, и вместо отскока просто воткнется в землю.

[Haman]

у артиллерии есть большие шансы попасть в ченеллера раньше чем он подавит батареи Улыбка

Это о примитивных  драконах Мэта или РСЗО "Град"?  
У Драконов есть шанс если  чаннелер   слабый и неумелый, но и этом случае я  бы не поменялся местами с артиллеристами.
А так - либо щит , либо Перемещение , либо одежка из фанклота
(кстати, почему ее не используют  Сестры?)-и десяток молний на  каждую батарею .  

[Родривар Тихера]

А почему Ранд не отправил в Салдэйю пару сотен Ашаманов?

Я так понимаю, что вопрос риторический? Как и еще несколько следующих.
Но все же отвечу: потому, что АМ маловато было - по этому и не послал.

Почему с Кирган(15к солдат) всего дюжина дамани и узнав о трех сотнях ХМ она говорит, что ей необходимо потревожить ДДЛ и потребуется несколько недель, если не месяцев для сбора необходимого кол-ва дамани?

Опять же, потому, что Тайли не командует Возвращением, чтоб назначать самой себе наряд сил дамани в поддержку. Там другие люди рулят.

Почему среди пяти пленных дамани, ЕМНИП, две местных, а не сплошь коренные шончанки?

Потому, что, как вы сами упоминали чуть выше в своей фразе - Возвращение еще не прибыло. Вот и вынуждены были Шончан поставить в строй любых достаточно обученных дамани. А наловили они их, по эту сторону Океана Арит изрядно: я, честно говоря, даже удивлен, что "местных" дамани, в процентном отношении, не было еще больше - впрочем, тут, наверное, сыграло роль желание командования Шончан выставить наиболее сильных и опытных ченнелеров. А в Предвестники отбирали только лучший материал - во всех смыслах - какбэ выше "средней температуры по больничке".

Почему в рейде на Тар Валон участвует лишь полсотни, а не 4 к 1, или хотя бы сотня-полторы?

То'ракены не резиновые - а ведь надо было еще и "запасных" сул'дам взять, и "кулаков" с "ножами".

Дамани, если я все правильно помню, перемещаться не могут, Сюрот, при всем желании, может выделить лишь то, что есть в наличии, то бишь в Эбу Дар и ближайших околотках. При этом всех дамани она дать Мираджу не могла - необходимо зачищать Эбу Дар и Алтару и держать какое-то кол-во "старых" дамани с новообращенными. В общем выделено столько, сколько было возможно.

Посчитаем:
Тарабон большая страна - миллионов 10 народа наберется. Т.е. 1% потенциальных ченнелеров дадут нам 100000 человек - из них половина женщины. Процентное соотношение ченнелеров вообще и тех из них, кто имеет "искру" такое же, как и у ченнелеров и простых людей без дара. Из полученных 500 женщин выкинем три четверти, как не переживших самостоятельное, без наставниц, знакомство с саидар - но прибавим изрядный процент тех, кто начал направлять только-только, в стрессовой ситуации (как та молодая тарабонка из благородных) - итого, на круг, 150-200 свежих дамани с Тарабона Шончан взяли. А ведь были еще и Равнина Алмот с Амадицией и Алтарой, пусть и не всей. И, как вишенка на торте - не меньше пары сотен захваченных Ищущих Ветер, причем  не только в Эбу Дар, но и просто в море или на тех же островах Айл Дашар и Айл Сомера.
И Перемещаться Шончан тогда, конечно, не могли - но вот  то'ракены у них были, пусть и немного - но ведь для перевозки пары сотен дамани много и не надо.

Вы наверное читали какую-то другую книгу. Потому что в ПК войска Ранда как раз "вступать в рукопашную", за редким исключением, как раз не спешили

Да, а вот из той же 24 главы Пути кинжалов:

– Милорд Бертом, – с торопливым поклоном пропыхтел разведчик. – За мной по пятам скачут две тысячи тарабонцев. И с ними женщины. У них молнии на платьях!

– За ним по пятам, – пренебрежительно пробормотал Вейрамон. – Посмотрим, что скажет по возвращении мой человек. Я пока не вижу никого, кто бы...

Его слова оборвали отдаленные нестройные восклицания: из-за деревьев, под глухой стук копыт, выкатилась волна вооруженных копьями всадников. Прямо на Бертома и всех прочих.

– Убивай кого хочешь и как хочешь, – сказал, рассмеявшись, Вейрамон Гедвину. – А мне привычнее старый способ. – Выхватив меч, Благородный Лорд Тира обернулся к своим бойцам и воскликнул: – Саньяго! Саньяго и слава!

Неудивительно, что он даже не счел нужным добавить название страны к кличу собственного Дома и упоминанию о славе – о том, что ценил выше всего на свете.

– Сайган и Кайриэн! – вскричал Бертом, пришпоривая коня, хотя пока и не считал нужным обнажать меч. Чего же все-таки хотел Вейрамон? – Сайган и Кайриэн!

Прогрохотал гром, и Бертом растерянно воззрился на небо. Почти безоблачное. Кажется, Доли... или Далин?.. упомянул про тех женщин... Но тут Бертом позабыл обо всем – перед несущимися во весь опор тарабонцами, чьи лица скрывали кольчужные вуали, взорвалась огнем земля, и с неба обрушились молнии.

– Сайган и Кайриэн! – кричал Бертом. – Сайган и Кайриэн!

Ветер крепчал.

Можно и из других глав цитат надергать, где войска Ранда, после ударов АМ, идут в рукопашную - только надо ли?

Противник обнаружен в пяти МИЛЯХ. Это, если не ошибаюсь, что-то около восьми КИЛОМЕТРОВ. Думаете он будет стоять и ждать или бодро поспешит Вам навстречу? Противник способен Перемещаться. Причем засечь использование саидин, даже в непосредственной близости, дамани не могут - нет у них терангриалов а-ля Кадс. Допустим, Мирадж - лох, и нужно было "прижучить, таким образом, одну из колонн врага, и заставить самого Ранда дергаться". Вы - на месте Мираджа. Как Вы себе это представляете, если Ваш "кулак" будет способен, в лучшем случае, достичь войск Ранда лишь через полтора часа? Противник, имеющий в каждой колонне около десятка Ашаманов, за это время может несколько раз оказаться у Вас в тылу или на фланге, а может вообще на другом конце континента, словно материализовавшись из воздуха. Засечь Врат, используемых войсками или разведкой, Вы не можете, соответственно, определить рубеж/район сосредоточения огня, время и рубежи развертывания войск в боевые порядки - тоже. И что Вы с этим "кулаком" будете делать? Это примерно то же самое, что пытаться пешком перехватить автомобиль, находящийся от Вас в паре-тройке километров, - можете попробовать, потом расскажете, насколько успешным был опыт.

Перемещение, перемещение - а Башир вон от ракенов прибалдел и заявил, что тоже был бы не проч заполучить такого же хомячка - это как, преимущество? Вобщем, перехватить "автомобиль" таки можно - когда знаешь маршрут его перемещений - даже если, при этом. он часть пути едет по "тоннелям".

Ну, во-первых, цитату в студию о 25к убитых шончан,

Опять та же многострадальная 24 глава Пути кинжалов, которую мы с вами так обильно цитируем:

– Ты намерен их найти? – криво усмехнулся в усы Башир. – Взгляни туда! – Он указал на запад, в сторону холмов. – За деревьями войска не видно, но там скрывается десять, если не пятнадцать тысяч бойцов. Мне пришлось станцевать с Темным, чтобы пробраться к тебе незамеченным. У них сотня дамани, если не больше. Скорее всего, больше. Кажется, их генерал решил бросить все эти силы против тебя. Видать, быть та'вереном не всегда означает кататься как сыр в масле.

Надеюсь, вы не считаете Башира праздным болтуном? А ведь вначале армия Мираджа оценивалась в 40-50 тысяч - т.е. 25 кило потерь перед финалом драмы это какбэ на уровне минимума.
И про дамани там тоже интересно, особенно в свете предыдущего ПоВа Ранда в той же главе:

Оставшиеся позади мили устилали мертвые тела, тела убитых врагов. Не только мужчин, но и женщин, хотя Ранд старался не смотреть на павших сул'дам и дамани. И думать о них лишь как о противниках, погубивших так много его последователей.

- там еще, оказывается куча  женщин была перемолота. Так что, возможно, Сюрот дала таки Мираджу даже и побольше 200 дамани.

Возможно, шончанским солдатикам и нехорошо, но Баширу и Рочайду тоже вроде не слишком весело. И в-третьих противник, судя по его действиям, выдохся и вовсе не горит желанием "переть буром"

Ну, врач Ранд сказал "в морг", значит "в морг".

Ага, а перед  этим о тех же самых людях

ЦитироватьСЗ Пролог Я был у Колодцев Дюмай. И видел потом, как выбирал Лорд Дракон. Ну, Дашива, этот как всегда, в облаках витал. Но Флинн, Хопвил, Наришма? Счастливее людей не было. Они были все равно что ягнята, которых в амбар с зерном пустили.

Что-то аллергия на чужую кровь поздновато проявилась. С чего бы?

Ну, до этого люди вроде пачками в кровавую пыль народ не разносили. А считать, что те, кто с самого начала осознает себя смертниками, банально испугались это как то через чур.

А откуда инфа, что "противостоящие армии были "какбэ примерно одинаковы" и "половина погибших у имперцев уже намекает на простую тупую взаимную резню". У Вас есть данные о соотношении сил или описание сражения? А может есть ПоВы свидетелей? Насколько я понимаю, Мишима о сражении ЧИТАЛ - то бишь неизвестно даже когда оно происходило. Я тоже читал о подвиге Матросова или о панфиловцах - это охзначает, что пулеметы давят исключительно собственной грудью, а танки - со связкой гранат за поясом?

Вот потому, что ПоВов нет, и имею полное право считать так: количество дамани у сторон примерно равное, а потери, что победителей-имперцев, что побежденных-мятежников одинаково запрадельны - 50% у одних и 75% у других. Что это как не мясорубка, с массовым "закрыванием амбразур грудью" и "закидыванием связками гранат"? Я лично из этого о каком то проблеске тактического гения вывод сделать не могу. А вот вывод о примерно равной численности армий сделать можно (т.е. возможно численное преимущество у имперцев и было, но отнюдь не подавляющее - иначе, при равенстве по дамани (если вы так настаиваете, что дамани у обеих сторон примерно равны по мощи), потери имперцев были бы куда меньше в процентном соотношении.

Небесные Кулаки + дамани или легионеры + Ашаманв хороши для выполнения узкого круга задач, типа "ударил - исчез". Также, к слову сказать, действовали и ОКР в Алтаре, и Итуралде в Тарабоне. При ведении полномасштабных БД, когда перед войсками стоит задача овладеть/удержать рубеж/район, как, ну например, в Салдэйе или Арад Домане, подобная тактика уже не проходит - без обычных войск не обойтись.

Разве в Алтаре это не полноценная войсковая операция, пусть и проведенная относительно малыми силами? Конечно, там Ранд и Башир не давили тупо мощью, но соотношение сил сторон и потери в абсолютных величинах как бы говорят сами за себя.

И для этого войскам вовсе не обязательно сходиться "стенка на стенку" - подобного, к слову, не происходило даже под ТВ, где у противников ченнелеров даже не было совсем. Шончан, за исключением "кривой" Дарлуны да попытки лихого наскока под водительством Эльбара, который и генералом-то не был, в цикле так не действовали вообще, не говоря уж о БД против противника, располагающего ченнелерами, - ни в горах Венир, ни где-то еще.

Ну, в общем, везде в Рандландии, где Империи попадался серьезный противник ее солдатам приходилось вытирать кровавые сопли, да. А там, где можно безнаказанно, издали, лупить (то ли в силу глупости командования врага, то ли в силу его беспомощности) противника молниями и файерболлами мечи обнажать и вправду почти не приходится.
Только что там Мирадж про две дюжины сражений, с использованием с обоих сторон дамани, в которых он лично принимал участи, вспоминал?
И почему тупой Джадранка так атаковать все порывался - на холодняке, между прочим, в конном строю.

На основании чего Вы делаете подобные выводы - для меня загадка.

На основании того текста из книг, который вы, почему то, в виде цитат приводить не стали.

Собирают, вот только таланты почему-то связаны вовсе не с боевым использованием ЕС:

ЦитироватьВО гл.43  Найнив, они собираются отослать Эгвейн в Шончан, и очень скоро.   Илэйн охнула:   — Но почему?   — Она способна отыскивать руду, — с несчастным видом объяснила Мин.

Ну почему еще, для ясности, не упомянуть слова Ринны о том, что способных метать огонь и молнии дамани дофига, а вот способных отыскивать руду - дефицит? Как это противоречит моему утверждению, что к Императорскому двору собирали самых способных и талантливых дамани - ведь дамани, умелая в работе с Землей. эту самую землю, перед ногами врагов, будет раскалывать куда лучше, чем та, кто с Землей работает хуже

Я вроде как ссылку давал. Хаман перевел аргументы на обычный язык - Галган, Юлан и Карид даже помыслить не могли, что марат,дамани, ведущие друг с другом войну и владеющие Перемещением, находясь в пределах прямой видимости врага, спокойно улягутся спать, не озаботившись ни организацией караульной службы, ни техническими средствами охраны/оповещения о внезапной атаке противника. Я бы на их месте точно также счел командира, разрабатывающего план рейда, исходя из подобной уверенности, по меньшей мере идиотом и от боевого планирования, вне всякого сомнения, отстранил. А Вы?

"Никакой план не выдерживает столкновения с реальностью"(С) - это одна из максим военного дела. Провести доразведку, перед атакой, и с учетом ее результатов скорректировать план - им что, фэн шуй мешал?

[Родривар Тихера]

Как я уже писал низкая мобильность позволяет использовать только там где враг неминуемо будет, причём пушки ещё и должны быть готовы и развёрнут к врагу. А при существующих в рандляндии возможностях манёвра эффективность пушек можно свести к нулю.

Все дело в том, что враг таки неминуемо будет там, где пушки - т.к. цель врага разгромить противостоящую армию. Проще говоря, пушком необязательно летать - враги неизбежно попадут под директрисы их огня сами. Причем, перенести неизбежную потерю энного количества пушек армии гораздо легче, чем потерять дефицитных обученных ченнелеров.

А в поле подстраивать прицел "методом постепенной корректировки: перелет - задери пушку! опять перелет - да задери ты сильнее! Ой, недолет! Наши солдаты велели передать, что после боя придут и засунут артиллеристам банники в задницу! Ух, урааа! Мы попали.... В то место, где противник стоял 10 минут назад! Он гад такой не стоит а двигается! Ааааа, нечестно, мы так не играем!!!!" в условиях, когда все битвы - маневренные, толку нет

Для гладкоствольных пушек, стреляющих сферическими снарядами, основным методом стрельбы, особенно на ровном поле, была стрельба на рикошетах - она вообще не требовала выстанавливания точного угла возвышения - только наводки по азимуту. А уж там пущенное ядро или бомба летели подобно тому, как летит плоский камешек над поверхностью воды, когда им пускают "блинчики". Прелесть этого метода еще и в том, что снаряд как раз летит, почти все время, на уровне ростовой мишени, снося по дороге все живое - особенно хорошо ядра в колоннах и баталиях "просеки" пробивали.

Да, если цель стоит на месте, а не бегает

Как ни удивительно, но хорошо попадать в быстродвижущиеся цели (типа кавалерии) артиллеристы научились еще на заре появления полевой артиллериию - уже к концу 15 века.

Либо если есть время заранее расположиться на поле боя, и пристрелять заранее намеченные зоны.

И это будет тоже.

Пы.Сы. К чему это я... А, к тому, что "Драконы" вовсе не будут бесполезными. Но в рандландии титула "бог войны" артиллерия (по крайней мере пока ченеллеры в товарных количествах не вымрут) носить не будет. И, в общих случаях, армия с ченеллерами будет бить армию без ченеллеров (даже если у ней и есть артиллерия)

[off-topic]Титулы богов войны в Рандландии намертво закреплены за Рандом, Мэтом и Перрином - они будут побеждать даже если будут швыряться простыми камнями [/off-topic]

Пы.Пы.Сы. А вот, когда рано или поздно, придумают ручных "Драконов", будет веселее

Весело будет, когда научатся делать нарезные стволы.

А вот армия и с ченеллерами и пушками... Симбиоз артиллериста и направляющего даст гремучую смесь

Это несомненно.

С помощью Силы можно и быстрее устанавливать орудие, и охлаждать ствол (вытягиванием из него тепла), можно, как Верин и Аланнна в Двуречье, "чантить" ядра всякими взрывающимися плетениями... Да много вредного придумать можно, причем под это дело можно приспособить тех ченеллеров, кому убеждение или клятвы мешают напрямую в бою участвовать.

А вот это вряд ли, как говаривал товарищ Сухов - использование ченнелеров таким образом это забивание гвоздей микроскопом.

Вплоть до того, что разгонять снаряд не взрывчаткой, а Силой  Тогда уже даже не пушка, а рейлган получится...

Это только если по навесной траектории бросать, не видя цели - а то простое боевое плетение, само по себе, гораздо эффективнее, чем подобный изврат. А вот если, скажем, перекинуть напитанный плетениями Силы камень через труднопробиваемую стену, за которой укрылись невидимые враги - пусть даже и наугад (плетением наугад засветить вообще нельзя) - это комильфо. Особенно если таких камней будет несколько

Ну лично я вообще и не слышал о том, чтобы из пушек стреляли по отдельно бегущему человеку

А "из пушек по воробьям" вообще предпочитают не стрелять. Но в реале стреляли - картечью получалось весьма неплохо.

[Родривар Тихера]

Самое главное что как раз таки Шончан любят манёвры, и в дальнейшем важность манёвра будет лавинообразно увеличиваться.

Маневры нужны не сами по себе: у них должна быть цель - а просто так прыгать через Врата в бою опасно. Можно элементарно "допрыгаться", попав прямиком во вражескую засаду. Как пример приведу еще раз кампанию Ранда в Алтаре: там войскам Ранда вроде бы ни разу не удалось ударить "с ходу" Шончан в спину. И оборону Марадона, где АМ, который отправился уничтожать троллочьи катапульты, фактически выбрал роль камикадзе, с билетом в один конец.

Ну это, Вы, зря. Я, к стыду своему, не очень хорошо знаком, как производилась пристрелка и наводка полевых орудий в 18 веке, но смею надеяться, что имею представление, пусть и весьма общее и поверхностное, как это делается сейчас.

Нет, тогда это делалось проще и грубее - ссылку на Энгелься я на предыдущих страницах давал.

Дискуссия несколько отклонилась от темы. Напомню, что рассматриваем мы сравнение ТТХ Драконов и "ченнелера Васи". Никто не говорит, что Драконы не нужны совсем или что они не смогут когда-нибудь составить этому Васе достойную конкуренцию. Речь идет о положении, существующем на ДАННЫЙ МОМЕНТ.

Вот именно при положении, существующем на данный момент, драконы вполне себе то, что надо - даже в том виде, в каком они сейчас есть.

Алудра, без сомнения, девушка талантливая, но она ведь не может быть специалистом во всех необходимых областях и уж конечно она не может контролировать все и вся. Ну допустим до создания Драконов, состава пороха, устройства боеприпаса, даже до простого механизма наводки она додумалась. Но кто и в какие сроки будет все это совершенствовать, составлять таблицы для стрельбы и наводки, рассчитывать и унифицировать мощность порохового заряда и многое другое? Коррективы к наводке при показательном выступлении вроде как она давала именно сама.

Ну, нам какбэ результат этих испытаний показали - и реакцию на них Илэйн. Ведь Илэйн можно считать экспертом хотя бы в вопросе использования саидар.

"Ченнелеров Вась" и "дамани Милок" Шончан и Таим навербовали/наловили за год не одну сотню. Да и ББ вроде как на отсутствие "курсантов" после манифеста Эгвейн грех жаловаться.

Весь затык в потенциальной мощи этих контингентов. Плюс, Таим похоже сливки снял - те, кто хотели воевать и отдать жизнь за дело света собрались - а хомячки тут (без Уз Господства) без пользы дела.

По ТТХ аналога, даже среди современного вооружения, я им подобрать затрудняюсь. Возможно это автоматические бронированные самонаводящиеся пушки 30-57 калибра (в современном эквиваленте) самостоятельно бегающие по полю, умеющие телепортироваться и способные вести огонь на ходу. При этом все их снаряды - высокоточные. Возможно, дальность эффективного огня и будет не более 800-1000 метров, и стену им одним выстрелом прошибить будет проблематично. Но вот полевым войскам/артиллерии они хлопот доставят - мама не горюй, Драконам не сравниться.

Увы, все эти няшки умеют даже в ЧБ не все (а там добровольцы собранные таверенской удачей Ранда!), а малая доля. Про потенциальных дамани и послушниц ББ можно сказать более определенно: у нас есть репрезентптивная выборка женщин Родни (они все дички, т.е. женщины с "искрой"!) - так там большая половина даже в стандарты ББ не укладывается (а вы еще удивляетесь, сто средняя дамани имеет эффективную дальность "огня" сопоставимую с эффективной дальностью стрельбы из лука)!
Да и большинство ребят из ЧБ, при всей их теперешней крутизне, к Ста Спутникам навряд ли взяли бы даже шнурки гладить. Так что не с автоматической пушкой, и не с танком - а именно что с драконом Алудры: АМ, наверное, будут выглядеть все же получше, а вот женщины на уровне или даже послабее.
Про "стоимость" и "заменяемость" писал выше.

Это о примитивных  драконах Мэта или РСЗО "Град"?  У Драконов есть шанс если  чаннелер   слабый и неумелый, но и этом случае я  бы не поменялся местами с артиллеристами.

Как то так получилось, что по стандартам ЭЛ практически ВСЕ теперешние ченнелеры слабы и неумелы - во всяком случае, Отрекшиеся именно так и считают.

А так - либо щит , либо Перемещение , либо одежка из фанклота(кстати, почему ее не используют  Сестры?)-и десяток молний на  каждую батарею .

Угу, если ангриал дать каждому - то так и будет. Но ангриалы Илэйн пока что делать не научилась - а драконы вот они, уже стреляют.

[Mashiro-sama]

Для гладкоствольных пушек, стреляющих сферическими снарядами, основным методом стрельбы, особенно на ровном поле, была стрельба на рикошетах - она вообще не требовала выстанавливания точного угла возвышения - только наводки по азимуту. А уж там пущенное ядро или бомба летели подобно тому, как летит плоский камешек над поверхностью воды, когда им пускают "блинчики". Прелесть этого метода еще и в том, что снаряд как раз летит, почти все время, на уровне ростовой мишени, снося по дороге все живое - особенно хорошо ядра в колоннах и баталиях "просеки" пробивали.

Только вот для этого придется артиллерию выдвинуть в передние ряды. Что делает их уязвимыми для ченеллеров, даже для тех, у кого предел по дальности недалекий. Кроме того, рядом с орудиями придется раскладывать и запасы пороха. Т.е. для уничтожения орудия не нужно мощных плетений, достаточно маааааааленького файрбольчика, чуть больше искры...

[Mashiro-sama]

Да и большинство ребят из ЧБ, при всей их теперешней крутизне, к Ста Спутникам навряд ли взяли бы даже шнурки гладить. Так что не с автоматической пушкой, и не с танком

Да не, Сто Спутников (судя по тому что например один из них, когда спятил, превратил целый город в лужу расплава) можно сравнивать со стратегической ядерной боеголовкой (А Ранда с Кузькиной матерью, да ). Так что самоходное орудие с самонаводящимся боеприпасом (с ограничением наводки по пределам видимости) с Ашаманами сравнивать можно

[Tweety]

Ну лично я вообще и не слышал о том, чтобы из пушек стреляли по отдельно бегущему человеку

А по воробьям?